Монетонос
   

*             Наша галерея

на р. Дон

Просмотров: 4322
Автор: dony
красота!

Просмотров: 2978
Автор: varlok2010
Медаль

Просмотров: 3032
Автор: dan8081
Вислая печать Псков

Просмотров: 2809
Автор: dan8081
Горная Чечня

Просмотров: 3709
Автор: Ибра
перстень

Просмотров: 6332
Автор: maklaut
Поиск

Просмотров: 4490
Автор: DONEC1671

Автор Тема: "Лютые звери и крокодилы русских летописей"  (Прочитано 5023 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AnDrey37

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Russian Manchester
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Во Второй Новгородской (архивной) летописи имеется странная запись за 1581 год:

«В лето 7090. Поставиша город Земляной в Новгороде. Того же лета изыдоша коркодили лютые звери из реки и путь затвориша, людей много поядоша, и ужасошася людие и молиша Бога по всей земле; и паки спряташася, а иных избиша. Того же году преставися царевич Иван Иванович в Слободе, декабря в 14 день» (ПСРЛ т.30, стр. 320).

Ни один серьезный исследователь не обращает на эту запись из-за ее явной нелепости. Какие могут быть крокодилы в северных русских реках? Если это не грубая подделка – а это в русских летописях встречается! – то, скорее всего, какое-то наивное преувеличение летописца, своеобразный художественный прием, подчеркивающий общее «нестроение» в православном мире через природное «нестроение». Божий мир пошатнулся, порождая неестественных монстров, и то же шатание произошло в умах христиан. И как следствие всего этого последовало убийство Иваном Грозным своего сына.

Но о том, что царевич Иван был убит своим отцом, летописец не решился открыто написать, применив своеобразную метафору.

Именно так объяснял мне эту странную запись, тогда еще доцент, а ныне доктор филологических наку, специалист в области древней русской литературы, Василий Васильевич Калугин.

Но вот еще одна запись того времени. Ее оставил Джером Горсей, агент английской торговой компании, долгое время живший в России. В 1589 году он в очередной раз выезжает в Москву и, проезжая по Польше, стал очевидцем невероятного события:

«Я выехал из Варшавы вечером, переехал через реку, где на берегу лежал ядовитый мертвый крокодил, которому мои люди разорвали брюхо копьями. При этом распространилось такое зловоние, что я был им отравлен и пролежал больной в ближайшей деревне, где встретил такое сочувствие и христианскую помощь мне, иностранцу, что чудесно поправился».

(Джером Горсей «Записки о России. XVI – начало XVII в.» М.1990, стр. 196).

Лет за семьдесят до этого о каком-то животном, очень похожем на крокодила, писал и Сигизмунд Герберштейн, австрийский посол к царю Ивану III, приезжавший в Россию в 1517 и 1526 г.г. Описывая Литву, он делает следующее замечание:

«Эта область изобилует рощами и лесами, в которых иногда можно наблюдать страшные явления. Именно, там и поныне очень много идолопоклонников, которые кормят у себя дома, как бы пенатов, каких-то змей с четырьмя короткими ногами, наподобие ящериц, с черным и жирным телом, имеющих не более трех пядей в длину и называемых Гивоитами; именно в положенные дни они очищают свой дом и с каким-то страхом, со всем семейством благоговейно поклоняются им, выползающим к поставленной пище, до тех пор, пока те, насытившись, не вернутся на свое место».

(Герберштейн С. «Записки о московских делах». СПб 1908, стр. 178)

Что это были за животные и в силу чего внушали они литовцам мистический страх – все эти вопросы остаются до сих пор без ответов. Можно только предположить, что эти небольшие животные – около 50-70 см длиной – в сознании язычников отождествлялись каким-то образом с реликтовыми монстрами, некогда широко распространенным в тех местах. Это могли быть крокодилы или иные пресмыкающиеся животные.

Другие ученые видят в этих верованиях отголоски почитания некогда общего для славянских племен бога Ящера. У соседей балтов – ляшских полян, псковских кривичей и новгородских словен и в уже сравнительно позднее время как отголосок веры в Мирового Змея, Ящера прослежен обычай почитания «гадов». В поучениях против язычества этих «гадов» именуют крокодилами.
Упоминание о крокодиле-ящере встречается еще в XI в. В «Беседе Григория Богослова об испытании града» в разделе, посвященном рыболовству и связанными с ним языческим обрядам, записано: «… Ов [некто, который. – Авт.] пожьре новоду своему, имъшю мъного [благодарственная жертва за богатый улов. – Авт.]… бога створьшаго небо и землю раздрожаеть. Ов реку богыню нарицает, и зверь, живущь в ней, яко бога нарицая, требу творить».
Следы обитания загадочных «русских крокодилов» хранят топонимы многих озер и рек Северо-запада: река Ящера, озеро Ящино, населенные пункты Ящера, Малая Ящера и др. В окрестностях Москвы можно упомянуть Спас-Крокодильный монастырь близ Клина (ныне село Спас-Крокодилино). Возможно, на Новгородчине в районе развалин Рдейского монастыря существовало капище. В этих краях Ящера рассматривали как отца Волхова или даже самого Волхова.

Но не исключено, что эти верования появились на вполне реальной почве. То есть, существовали некие реликтовые монстры, которые и послужили основой для языческих верований.

В обширной монографии Б. А. Рыбакова «Язычество Древней Руси» запись j о появлении крокодилов в Новгородской землек была истолкована как документальное свидетельство. По мнению академика, речь в данном случае идет о «реальном нашествии речных ящеров», культ которых якобы существовал в дохристианской славянской культуре.

Интересную запись о каком-то монстре, на этот раз морском, оставил турецкий путешественник Эвлия Челеби, совершивший путешествие к берегам Каспия в середине XVII века:

«Чудовище Каспийского моря со слоновьими ушами.

Снявшись отсюда и продвигаясь вдоль берега моря, мы увидели рыбину, выброшенную на берег морской волной. Длина ее была равна целым ста шагам. У нее было две головы: одна у хвоста, похожая на голову змеи, а другая — величиной с купол бани. Это [чудовище] имело описываемые в сказках черты дракона. В верхней челюсти у него было сто пятьдесят зубов, а в нижней — сто сорок. Каждый зуб был величиной в локоть и толщиной с бедро человека. Уши походили на слоновьи, глаза — с круглый столик. Все тело было покрыто волосами, как у свиньи. Откровенно говоря, эта рыбина была ужасной и внушала страх. Все население Баку, Шемахи и Демиркапу собралось и разглядывало ее. Один путешествующий по Каспийскому морю, по имени Ходжа Сары-хан, рассказал: «Эта рыба водится только в Хазарском море, и рыбаки называют ее чудовищем со слоновьими ушами. Все рыбы ее боятся». И поистине, у других морских берегов не найти [существа] с подобными туловищем и кожей, как у этого, которое лежало на берегу Каспийского моря. Кожа его не имеет никакого сходства с кожей морских животных. Сами эти существа — то четырехугольные, то пятиугольные, то круглые, как дубинка, а хвост узкий»

(Эвлия Челеби «Книга путешествий»)

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Возможно, в этом описании есть много преувеличений, но эта запись турецкого путешественника свидетельствует о том, что реликтовые животные не были редкостью и обитали во многих местах.

В русских летописях довольно часто упоминаются крокодилы и, как правило, никаких пояснений при этом не дается. Из этого можно сделать вывод, что это животное было хорошо известно не только начитанному книжнику-летописцу, который мог узнать о нем из греческих книг, но и более широкому кругу читателей.

В Галицко-Волынской летописи содержится похвальное слово к Роману Галицкому, в котором так описаны его воинские качества:

«Сердит же бысть яко рысь, и губяше яко и коркодил, и прехожаше землю их, яко и орел, храбр бо бе яко и тур».

Эта запись относится к 1200 году. Стоит обратить внимание, что крокодил помещен здесь среди вполне реальных и хорошо известных животных славянских земель: рысь, орел, тур... Не значит ли это, что крокодил и в самом деле существовал в то время?

Лет тридцать назад в нашей исторической науке обсуждался интересный вопрос, связанный с идентификацией одного животного, которое часто упоминается в русских летописях. Трудность с его определением вызвана тем, что это животное не имеет видового названия и известно под эмоционально-описательным термином «лютый зверь». Понятно, что этот зверь лют, свиреп, беспощаден, что он является хищником. Но историки до сих пор не могут с определенностью сказать, что это за зверь.

Оставил упоминание о лютом звере и Владимир Мономах в своем «Поучении». Описывая свои княжеские охоты, он особо упомянул о единственной своей встрече с этим свирепым хищником:

«Лютый зверь скочил ко мне на бедры и конь со мною поверже».

(Сост. Дмитриева Л.А. и Кочеткова Н.Д. «Русская литература XI- XVIII вв.». М. 1988 г., стр.60)

В современном переводе воспоминания об охоте Владимира Мономаха звучат так:

«И вот что я в Чернигове делал: коней диких своими руками связал я в пущах десять и двадцать, живых коней, помимо того, что, разъезжая по равнине, ловил своими руками тех же коней диких. Два тура метали меня рогами вместе с конем, олень меня один бодал, а из двух лосей один ногами топтал, другой рогами бодал. Вепрь у меня на бедре меч оторвал, медведь мне у колена потник укусил, лютый зверь вскочил ко мне на бедра и коня со мною опрокинул, и Бог сохранил меня невредимым. И с коня много падал, голову себе дважды разбивал, и руки и ноги свои повреждал — в юности своей повреждал, не дорожа жизнью своею, не щадя головы своей».

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Васнецов Виктор Михайлович
Отдых великого князя Владимира Мономаха после охоты


Было высказано мнение, что «лютым зверем» Мономах называл рысь. Но с этим трудно согласиться, поскольку сомнительно, чтобы рысь могла опрокинуть коня с всадником. Для этого она не имеет нужной массы. Непонятно, почему «лютый зверь» вскочил князю Владимиру «на бедра». Не на плечи или спину, как обычно нападает рысь, а на ноги. Промахнулась? Или прыгала снизу? И эта проворная тварь была так тяжела, что даже конь не устоял на ногах?

В попытках понять, что же это был за зверь, стоит снова вернуться к Новгородской летописи. В ней оборот «лютый зверь» употреблен как синоним к слову «коркодил». Слово "коркодил" иностранное и требует, в отдельных случаях, пояснения. Летописец и поясняет, что «коркодил» и есть «лютый зверь».

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Кившенко Алексей Данилович. "Долобский съезд князей. Свидание князя Владимира Мономаха с князем Святополком"

В 31 томе полного собрания русских летописей помещена «Книга, глаголемая летописец великий земли Российская…», в котором описываются мифические события древнейшей славянской истории, связанной с великим князем Словеном. И здесь присутствует словосочетание «лютый зверь крокодил»:

«Большой же сын Словена был бесоугодник и своими бесовскими ухищрениями превращался в лютого зверя – крокодила, залегал в реке Волхове путь водный и непокоряющихся ему пожирал, которых опрокидывал и топил».

(Перевод Ю. Росциуса)


Отсюда можно сделать вывод, что «лютый зверь» русских летописей есть некое реликтовое животное, весьма сходное с крокодилом. Возможно, что этот был уцелевший вид древних рептилий. Предположим такой, как сирруш, чье изображение было помещено в древнем Вавилоне на воротах царицы Иштар.

Барельефы сирруша имеют очень четкий контур и изображают узкое туловище, покрытое чешуей, длинный и тонкий чешуйчатый хвост и такую же длинную и тонкую чешуйчатую шею со змеиной головой. Пасть закрыта, но из нее высовывается длинный раздвоенный язык. На затылке видны кожистые уши, украшенные прямым рогом, служащим также и оружием. Возможно, что рога там два, поскольку на изображении тура-рими виден тоже лишь один рог.

«Очень примечательно, — пишет немецкий археолог Колдевей, проводивший раскопки ворот Иштар, — что, несмотря на чешую, животное имеет шерсть. Рядом с ушами с головы ниспадают три спиралевидные пряди, а на шее там, где должен быть гребень ящерицы, тянется длинный ряд вьющихся локонов». Но самая примечательная деталь — лапы. Передние похожи на лапы животного из семейства кошачьих (скажем, пантеры), а задние — на птичьи. Они очень большие, четырехпалые, покрыты крепкой чешуей. И вопреки сочетанию столь разных деталей сирруш выглядит как живой, во всяком случае, совсем как изображенный рядом с ним рими (бык), если не более естественно".

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Современное изображение грифона, помещенного на воротах Иштар в Вавилоне.

О культе поклонения древних вавилонян какому-то реликтовуму животному есть свидетельство в 14 главе книги пророка Даниила:

21 И, разгневавшись, царь приказал схватить жрецов, жен их и детей и они показали потаенные двери, которыми они входили и съедали, что было на столе.
22 Тогда царь повелел умертвить их и отдал Вила Даниилу, и он разрушил его и храм его.
23 Был на том месте большой дракон, и Вавилоняне чтили его.
24 И сказал царь Даниилу: не скажешь ли и об этом, что он медь? вот, он живой, и ест и пьет; ты не можешь сказать, что этот бог неживой; итак поклонись ему.
25 Даниил сказал: Господу Богу моему поклоняюсь, потому что Он Бог живой.
26 Но ты, царь, дай мне позволение, и я умерщвлю дракона без меча и жезла. Царь сказал: даю тебе.
27 Тогда Даниил взял смолы, жира и волос, сварил это вместе и, сделав из этого ком, бросил его в пасть дракону, и дракон расселся. И сказал Даниил: вот ваши святыни!
28 Когда же Вавилоняне услышали о том, сильно вознегодовали и восстали против царя, и сказали: царь сделался Иудеем, Вила разрушил и убил дракона, и предал смерти жрецов,
29 и, придя к царю, сказали: предай нам Даниила, иначе мы умертвим тебя и дом твой.
30 И когда царь увидел, что они сильно настаивают, принужден был предать им Даниила,
31 они же бросили его в ров львиный, и он пробыл там шесть дней.

Возможно, что этот дракон и был сирруш.
Больше всего теряем, когда перестаем искать.

Оффлайн AnDrey37

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Russian Manchester
Re: "Лютые звери и крокодилы русских летописей"
« Ответ #1 : 29 Октября 2013, 22:17:38 »
Как древнее свидетельство существования какого-то необычного животного, очень интересен так называеиый "змеевик" Владимира Мономаха, найденный под Черниговым в 1821 году. Историк Константин Шурыгин так описывает эту находку:

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

В 1821 году в лесах на реке Беловосе местными жителями была найдена интересная вещица. Увесистый золотой медальон размером с хороший кулак был покрыт странными изображениями. На одной стороне было изображение архангела Михаила. По кругу шла греческая молитва, означающая «Свят, свят, свят господь Саваоф, исполнены небо и земля славы твоей!».

Вторая сторона медали была куда интереснее — женский торс с большой головой и обнаженной грудью в окружении десяти переплетенных змей. По кругу шло некое языческое заклинание, внутри которого вторым кругом шла надпись «Господи помоги рабу твоему Василию. Аминь.»

По этой надписи стало понятно, что медальон принадлежал, скорее всего, киевскому князю Владимиру Мономаху. Василий — крестильное имя князя, архангел Михаил — покровитель Киева, …но вот всё остальное вообще не укладывалось в голове.

Это был так называемый «змеевик», христианско-языческий амулет со змеями, эдакий древнерусский инь-ян. Две религии мирно занимали его разные стороны, отдельными элементами проникая друг в друга. На языческой стороне шло упоминание «господа», на христианской — был круг из языческих крин, символов растительной силы. Одна сторона была вполне благопристойная и несла изображение одетого мужчины, вторая — изображала какую-то змеиную вакханалию и несла изображение обнаженной женщины.

Находка была названа «черниговской гривной» и было сделано предположение, что этот предмет был утерян Владимиром Мономахом во время охоты под Черниговым, где он правил с 1076/78 по 1094 годы. По этим годам и датируется находка.

Почему князь потерял драгоценный змеевик именно «на охоте»? Потому, что нашли его в лесу. Однако в лесу кроме охоты в те века проводились ещё и языческие вакханалии, и на них потерять можно было тоже что угодно. Но эта версия православными историками, разумеется, не рассматривалась.

Одним из первых «черниговскую гривну» изучал немецкий профессор, известный филолог и нумизмат Карл Моргенштерн. Он написал по материалам изучения капитальный труд «Commentatio de numismate Basilii Tshernigoviae nuper efosso», где доказывал, что это «змеевик» — это медаль, выбитая князем Владимиром Святым по поводу победы христианства над идолопоклонством. С тех пор «змеевик» продолжает вызывать острые дискуссии и различные толкования.

Историки до сих пор спорят — какую сторону змеевика считать «лицевой». По внешнему виду понятно, что «змеевик» носили поверх одежды. Ясно, что одна сторона была обычно снаружи, видимая для всех. Вторая сторона была скрыта от окружающих, и прилегала к груди владельца. Но какая сторона была наружняя? Условно посчитали, что лицевая сторона — христианская, раз владелец был христианином.

Интересен вопрос — переворачивали ли «змеевик» языческой стороной наружу? Само устройство предмета предполагает возможность легким движением руки «сменить веру» в соответствии с тем, христианские ритуалы творит его владелец, или языческие обряды. Возможно и то, что «змеевик» висел христианской стороной наружу в христианские праздники, языческой — в дни языческих игрищ. Однако найденные «змеевики» обычно как-то равномерно изношены, и создается впечатление, что даже годовой календарь был поровну поделен на «языческие» и «христианские» дни.

Позднее аналогичные золотые «змеевики» были найдены в Белгороде и Смоленске, а уж медные и бронзовые где только не находили. На лицевой стороне змеевиков обычно изображаются разнообразные христианские сюжеты — архангел Михаил, Федор Стратилат, богородица с Христом, Борис и Глеб, крещение, распятие, целители Козьма и Дамиан, и даже змееборец Федор Тирон. На оборотной стороне идут в основном два сюжета — женская голова с вырастающими из неё змеями и обнаженная змееногая дева, окруженная змеями. Впрочем, возможно, это разные ракурсы одного и того же изображения — при ближайшем рассмотрении часто оказывается, что гипертрофированная «голова» имеет-таки под собой уменьшенные груди и живот. Змей бывает разное количество — на древних от 5 до 7, на более поздних от 6 до 14.

Одно время некоторыми исследователями высказывалось мнение, что никаких «змеевиков» в природе не существует и все они — антикварные подделки XIX века. Тем не менее, автор этой статьи лично нашел бронзовый «змеевик» в 2001 году на археологических раскопках Рюрикова Городища в Новгороде в слое XI века (раскопки член-корреспондента РАН Е. Носова). В двух шагах от змеевика лежала печать все того же Владимира Мономаха со все той же надписью — «Господи помоги рабу твоему Василию».

Последняя известная находка серебряного «змеевика» была сделана сотрудниками института Археологии в 2003 году на месте возведения компанией «ДОН-Строй» нового здания администрации Московской области. Он был обнаружен в непотревоженном культурном слое XII—XIII вв. на глубине 45 см на территории средневековой деревни. На лицевой стороне круглой пластины диаметром 4 см помещено рельефное изображение сцены крещения Христа в водах реки Иордан, а на оборотной — фантастическое существо с телом женщины, у которой из ног вырастают 11 змей.

По археологическим данным, «змеевики» появились в древнерусском городском быту в XI—XII веках и бытовали вплоть до XV—XVI веков, то есть до времен Ивана Грозного. Традиционно полагают, что исходная форма «змеевиков» идет из Византии. Поэтому отрубленная голова со змеями часто идентифицировалась как «медуза Горгона». Однако к простому заимствованию это отнести нельзя. Академик Рыбаков писал, что византийских амулетов (филактерий) IX—XI века со змеями известно очень мало: «Создается впечатление, что подобные композиции (голова со змеями и дева-змея) на территории Руси встречаются чаще, чем в греческих землях». Змееногую богиню ученые обычно идентифицируют с прародительницей скифов. Но протянуть линию связи от «волхвов-хранильников» Киевской Руси к далеким скифам (не предкам славян) — тоже сложно. Остается все же признать, что это змеиное изображение было не заимствованным, а древнерусским.

Несмотря на расхожие представления, Русь не приняла христианство одномоментно в 988 году. Много веков после «крещения Руси» продолжался период «двоеверия». И вполне логично выглядит мнение академика Б. А. Рыбакова, что двоеверие было не просто механическим сочетанием старых привычек с новой греческой верой — двоеверие было продуманной системой, в которой сознательно и бережно сохранялись языческие представления.

В настоящее время «Змеевик Владимира Мономаха» лежит на стенде Золотой Кладовой Русского музея христианской стороной вверх. И ни смотрители, ни экскурсоводы не могут объяснить, при чем тут какие-то змеи. Вдобавок, по их словам, этим вопросом никто из посетителей музея вообще никогда не интересовался.

Таким образом, авор связывает "змеевики" с двоеверием населения Руси. Т.е. христианство мирно и, даже, гармонично уживалось с язычеством.

По некотрым предположениям, женская фигура — изображение демона болезней и смерти Дъны, змеи, исходящие из тела Дъны — символизируют различные проявления болезней. Изображение Михаила Архангела на лицевой стороне змеевика и заклинание на оборотной, должны были подавлять вредоносные свойства демона, защищая владельца талисмана.

Но так ли это? А если предположить, что никакого двоеверия не было? Тогда что значит изображение девы в окружении змей?

Некоторый свет на этот вопрос проливает расшифровка надписи на змеевике.

Эта греческая надпись долгое время оставаласьзагадкой для исследователей. Она была сделана с ошибками, пропусками и, по-видимому, на каком-то диалекте греческого языка. Первым, кто предложил правдоподобный вариант дешифровки надписи, был профессор Дерптского университета Крузе. Он определил ее как заклинательную и перевел так: «Черная родильница очернила себя злом (яростию), пресмыкалась в прахе, как змея, и шипела, как дракон, и рычала, как лев, и была в ужасе, как ягненок, [когда победил ее архангел Михаил]».

По его мнению, речь здесь идет о победе архангела Михаила над змием, т.е. язычеством. Другой вариант дешифровки предложил Г.С. Дестунис: соглашаясь с тем, что эта надпись — заклинательная, он прочел ее следующим образом: «Матица черная, почернелая, как змей, [ты] вьешься, и как дракон, свищешь, и как лев, рычишь, и как ягненок, спи[шь]».

Может быть, эту надпись надо понимать не как заклинание против гнева богини болезней, а как заклинание против "лютого зверя", чье название произносилось славянами как "матица"? Это животное было широко распространено в то время и представляло для охотников страшную опасность.Такую же, как волки и медведи. Поэтому они и оберегали себя амулетами.

Тогда возникает вопрос, почему изображение этого животного очень похоже на изображение Медузы Горгоны?

Видимо, подобные амулеты первоначально изготовлялись греками, которые это животное никогда не видели. Он был известен им лишь по рассказам славян. Резчик, или художник, знакомый с древнегреческой мифологией, нашел наиболее близкую художественную ассоциацию- Медузу Горгону.Тут и змеи, и леденящий душу взгляд, и головы драконов, и, в конечном итоге, победа отважного воина Персея над чудовищем.. Так появился первый амулет. Последующие амулеты были лишь подражанием понравившейся художественной аллегории.

Но и это предположение не снимает всех вопросов. Если это был оберег против лютого зверя, то почему его изготавливали в Греции? Значит ли это, что и там появлялось это животное? Но почему тогда подобных амулетов не найдено на территории Византии?

Может быть, этот амулет был изготовлен по заказу матери Владимира Мономаха, греческой принцессы, после ее прибытия на Русь? Тогда становится более понятной греческая надпись: поскольку заказчицей была гречанка, то греческий мастер сделал надписи на греческом языке.


Может показаться, что загадочные русские ящеры исчезли по мере наступления нового времени, но это не совсем так: Царь Петр Алексеевич, вернувшись из первого заграничного путешествия, где насмотрелся в мкунсткамерах различных диковинок, решил создать собственную кунсткамеру. Для этого он повелел разослать по всей России указ, в котором самым категорическим образом повелевалось собиоать различных "уродов и монстров". За непосылку этих уродцев в стольный град виновные наказывались и кнутами, и лишением должностей. Вот один интересный документ той поры по поводу найденного "монстра":

«Лета 1719 июня 4 дня была в уезде буря великая, и смерч и град, и многие скоты и всякая живность погибли. И упал с неба змий, Божьим гневом опаленный, и смердел отвратно. И помня Указ Божьей милостью Государя нашего Всероссийскорго Петра Алексеевича от лета 1718 о Куншткаморе и сбору для ея диковин разных, монструзов и уродов всяких, каменьев небесных, и прочих чудес, змия сего бросили в бочку с крепким двойным вином… ».

Подписана бумага земским комиссаром Василием Штыковым. Что же обнаружил комиссар Штыков и куда впоследствии делся этот удивительный "монструз" так и осталось неизвестным.

Северные и западные наши соседи так же сохранили в своей памяти некоторые смутные воспоминания о таинственных животных. Так, варяги свои боевые суда украшали головами драконов (или иного земноводного), а сами суда называли «драккарами», что и значило – дракон.

У поляков существует легенда о том, как был основан Краков. Под холмом Вавель жил змей, пожиравший людей. Этого змея убил Крак, который и основал здесь город, дав ему свое имя. Краков стоит на реке Висле, на той самой, на берегу которой Джером Горсей видел дохлого крокодила.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Можно предположить, что описание нашествия крокодилов на Новгородскую землю в конце XVI века не является фантастической выдумкой летописца. В основе этой записи лежат какие-то вполне реальные события. Пусть это нашествие не было таким массовым, как представил летописец, но все же оно было, и были нападения на людей этого хищника. Реликтовые ящеры сумели выжить в условиях сурового климата и при некоторых благоприятных условиях (повышенная температура, пищевое изобилие) размножились до такой степени, что стали осваивать новые ареалы обитания.

В той же Новгородской земле существовала река Лютая (упоминается в исторических источниках). Не значит ли это, что именно в ней наиболее жил и размножался «лютый зверь»?

На реальность летописного события наталкивают и следующие соображения: в XVI веке представления наших предков об окружающем мире уже не были так наивны и так подвержены сказочному влиянию, как предположим, несколько столетий назад. Летописи писались языком скупым, точным, основываясь строго на фактах. И если туда попали сведения о реликтовых монстрах, то это значит, что их видели и сталкивались с ними.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Зверь-коркодил на русском лубке XVIII в.
Надпись на лубке: "Яга баба едет с коркодилом дратися на свинье с пестом да у них же под кустом скляница с вином"
Больше всего теряем, когда перестаем искать.

Оффлайн Четвертак

  • Архипреступнег -
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1031
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Донские степи
Re: "Лютые звери и крокодилы русских летописей"
« Ответ #2 : 29 Октября 2013, 22:28:23 »
Вполне возможно.
Иногда читаешь летописи и диву даешься.
К примеру километрах в семидесяти от меня на Дону есть село Бабка.
Вроде как Бабка от слова бабка, ан нет. В старинных описаниях того места говориться, что в затоне водилась в великом множестве   птица-баба. Так раньше называли пеликанов. В центральном черноземье пеликаны? :o
На гербе села Старая Калитва (бывшаго уездного города) изображены две чекалки, тоже водившиеся в великом множестве ("Две бегущие чекалки, в золотом поле, которыми зверями сие место изобилует"). Чекалки - это шакалы, о которых нынешнее поколение уже и не вспомнит.

Оффлайн AnDrey37

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Russian Manchester
Re: "Лютые звери и крокодилы русских летописей"
« Ответ #3 : 29 Октября 2013, 22:35:35 »
Обратите внимание на внешний вид существа, которое названо "крокодилом".Наиболее близки к нему химеры собора Парижской Богоматери.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Химеры Собора парижкой Богоматери. Неужели эти монстры являются лишь фантазией французских каменотесов? Такое впечатление, что резчики по камню их видели воочию. Слишком реалистично они выглядят и слишком много в них некой первобытной свирепости.

Если эти реликтовые животные существовали, то не трудно понять, почему они нагоняли страх на людей и почему их прозвали "лютыми зверями".

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Георгий Победоносец.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Федор Тирон побеждает змея.

Вполне возможно, что именно с этим животным, которое изображено на этих двух иконах, сражался и Владимир Мономах.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Церковь в норвежском городе Боргунде. Крыша украшена изображениями голов драконов. Построена около 1150 года.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Церковь в Боргунде (Норвегия), XII век.

Киевская Псалтырь 1397 года. Считается, что на миниатюре изображены эсхатологические животные пророка Даниила. Два из них относятся к рептилиям.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Онежская Псалтырь 1395 года. Изображение эсхатологических зверей пророка Даниила.

Два верхних изображения - крылатые грифоны. А нижнее (с рогами) точное повторения зверя сирруша с ворот Иштар.Если принять во внимание, что ворота Иштар были раскопаны лишь в конце XIX века, после чего сирруш и стал известен миру, то появление его изображения на страницах Онежской Псалтыри вызывает многие вопросы. Не значит ли это, что сирруш встречался не только в Азии, но и в Европе? Причем, в Европе он исчез значительно позднее, предположительно, в средние века.
Больше всего теряем, когда перестаем искать.

Оффлайн AnDrey37

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Russian Manchester
Re: "Лютые звери и крокодилы русских летописей"
« Ответ #4 : 29 Октября 2013, 22:48:52 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Изображение грифонов на Чертомлыкской амфоре. IV в. до н.э.

Изображение слишком реалистично. Возможно, это то же самое животное, которое именовалось в русских летописях лютым зверем. Можно предположить, что чешую и массивные спинные пластинки этой рептилии принимали за крылья.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Позднехеттский крылатый лев с головой человека; на голове шапка с двумя рогами; хвост, возможно, имеет голову орла; происходит с рельефа из Кархемыша, X-VII вв. до Р.Х.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Древнерусские изображения грифона на печном изразце

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Изображение фантастических зверей на Димитриевском соборе во Владимире


Владимир Куковенко
Больше всего теряем, когда перестаем искать.

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: "Лютые звери и крокодилы русских летописей"
« Ответ #5 : 30 Октября 2013, 01:47:24 »
Осталось только найти хоть одну косточку от этих "лютых зверей". Можно еще поискать и предъявить публике кости кентавров, минотавров, серен, и прочей нечисти. Предположения без малейших вещественных обоснований во все времена назывались фантазиями или сказками.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн вася

  • Самый "Тишайший" и милосердный .
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5249
  • Карма: 306
  • Пол: Мужской
  • Не найдете Вы,найдут другие!!! Копайте!
    • Просмотр профиля
    • Васин сайт лопатой в лоб . ру
  • регион: древний город, более 1000 лет, где молился Прохор Машнин
Re: "Лютые звери и крокодилы русских летописей"
« Ответ #6 : 30 Октября 2013, 03:53:38 »
mss прав стопудово... ^-^  всякой хрени было поднято много...и быков и динозавров и мамонтов...но не одного скилета крокодила пока не нашли...да и прочих ящуров...,вот то что архи могут и скрыть находки -это да( у них это не занимать),но пока крокодайлов не нашли...хотя климат во времена Мономаха был теплее-факт..в Курске например рос южный виноград(щас он не растет по причине холодов), осетры в посейме были -тоже факт..да и рыба у нас вся была южная...щас нет.. и не только ГЭС дона виновна..Холод всему виной..а рептилии могли быть только в тепле...х.з...надо искать кости..а так -ФАНТАЗИЯ.. !_b
а что??? а вдруг!!!! Прибор, всегда при мне!! Работает безотказно!!!))) номер знака "007"

Оффлайн AnDrey37

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Russian Manchester
Re: "Лютые звери и крокодилы русских летописей"
« Ответ #7 : 30 Октября 2013, 15:07:10 »
Драконы дожили до наших дней?

 (Приложение к главе 11 «Хруля, сын Ряпуксы…») в книге «История города Вологды».

 Воробей спрашивает ящерицу: -Ты кто? -Динозавр. -Так вы же вымерли! -Врут! Мы просто болели…

 «…жизнь земной природы мы знаем не лучше, а возможно, и хуже, чем крупные натуралисты крупных веков. Ибо они познавали природу как целое, проникая в ее суть, а теперь узость специалистов определяет и узость их мировоззрения, и скудость идей, из которых самыми популярными становятся наиболее примитивные». Р.К. Баландин, «Полигоны смерти». Когда из нескольких источников почти одновременно ко мне пришли сведения о «крокодилах», живущих у нас, я сразу же отнес это к байкам откровенно завирального характера. Холодно у нас для рептилий! И так совпало, что в это же время, поздней осенью, пошел я набирать опилок из кучи. Ковырнул смерзшийся верхний слой, подцепил рукой, и в ладонь мне упал… крокодильчик. Нет, конечно же, это была просто ящерка, залегшая на зимовку. Я аккуратно положил ее на место, присыпал. Тут же вспомнил о черепахе, то есть о более крупной рептилии, несколько лет жившей у нас в пруду, благополучно пережившей зимы с сорокаградусными морозами.

 Свидетельства существования больших рептилий на Русском Севере известны давно. «… больший сын ового князя Словена – Волхов бесоугодный и чародей лют в людях бысть и бесовскими ухищрениями и мечты творя и преобразуяся во образ лютого зверя Коркодела и залегшее в той реце Волхове водный путь. И непоклоняющихся ему овых пожераше, овых извергая потопляше. Того ради люди, тогда невегласи, сущим богом окаянного того нарицаху». (Сборник «Цветник», 1665 год.) «В лето изыдоша коркодилы лютии звери из реки и путь затвориша, людей много поядаша, и ужасошася людие и молиша Бога по всей земле; и паки спряташася, а иных избиша». (Полн. собрание русских летописей, том 30, Псковская летопись, год 1582)
 Год 1589 – агент Английской торговой компании Джером Горсей ехал в Россию. «Я выехал из Варшавы вечером, переехал реку, где на берегу лежал ядовитый мертвый крокодил, которому мои люди разорвали брюхо копьями».
 Сигизмунд (Зигмунд фон) Герберштейн, бывший в России в 1517 и в 1526 годах, писал о ручных ящерах: «… Эта область изобилует рощами и лесами, в которых можно наблюдать страшные явления. Именно там и поныне очень много идолопоклонников, которые кормят у себя дома каких-то змей с четырьмя короткими ногами наподобие ящериц, с черным и жирным телом, не более трех пядей в длину, называются они GIWOITES. Другие зовут их JASTZURKA, иные же зовут их SZMYA. В установленные дни они проводят в домах очистительные обряды и, когда змеи выползают к поставленной пище, всем семейством со страхом благоговейно поклоняются им, пока те, насытившись, не вернутся на свое место. Если с ними приключается какое-либо несчастье, они приписывают это тому, что плохо кормили и принимали домашнее божество. …У них есть определенное время, когда они кормят своих богов: посреди дома ставят молоко, а сами располагаются на коленях по лавкам; тут появляется змея и шипит на людей, как рассерженный гусь, и тогда люди молятся и поклоняются со страхом». Гивойтис (животное) у Герберштейна (givate по литовски значит жизнь).
 «Арзамасский монструс»: «Лета 1719 июня 4 дня. Была в уезде буря великая… И упал с неба змий, Божьим гневом опаленный, и смердел отвратно…» Согласно указу Петра I о Кунсткамере «…змия сего бросили в бочку с крепким двойным вином» и отправили в Санкт-Петербург. Монстр, упавший с неба, имел четыре коротких лапы и огромную пасть, полную острых зубов.
 С этими свидетельствами категорически не согласен научный сотрудник Института палеонтологии РАН Михаил Борисович Ефимов, единственный специалист по крокодилам на территории бывшего Союза: « … В нашем суровом климате эти животные отроду не жили и жить не могли, а последний крокодил на территории Новгородской области отдал концы самое позднее 15 миллионов лет назад – в миоцене, когда субтропики стали медленно отступать на юг. Дело в том, что крокодил относится к группе животных, полностью зависящих от температуры окружающей среды. Так уж устроена его кровеносная система: если на улице ниже 20 градусов, будет лежать неподвижно, как бревно, если выше 30 – вновь впадает в спячку. А для инкубации крокодильих яиц нужен период примерно 90-100 теплых дней, когда столбик термометра не опускается за 25 градусную отметку. И в Средние века, и сегодня самые северные районы обитания крокодилов на Земле – американский штат Флорида и китайская речка Янцзы. Там водятся небольшие аллигаторы, достигающие полутора метров в длину, причем «китаец» приноровился переносить небольшие заморозки – до минус 8. В это время он зарывается в нору и погружается в сон». Опровергающий возможность существования крупных рептилий у нас палеонтолог Ефимов сам же указывает возможность зимовки при отрицательных температурах. Минус 8 или минус 48 – это непринципиально, если рептилия глубоко в воде, т.е. при температуре не ниже ноля. Благодаря запасам жира в хвосте крокодил может обходиться без пищи больше года. И еще – Ефимов говорит о тропических крокодилах, а ведь вполне возможно существование и иных рептилий. В 1912 на острове Комодо в Яванском море потерпел аварию аэроплан. Вернувшись на родину, летчик принялся рассказывать невероятные истории о кровожадных монстрах, которые обитают в тех местах… Ну, тронулся умом от переживаний – решили врачи. Только летом 1926 года на остров Комодо высадилась экспедиция зоологов, которая и обнаружила гигантских реликтовых ящеров, и только с этого времени «драконы острова Комодо» стали для мира реальностью. Больше тысячи доисторических ящеров, считавшихся давно вымершими, превосходно себя чувствуют и поныне, достигают длины четырёх метров и весят под 200 килограмм. Еще один аргумент против – инкубация яиц, для которой нужна постоянная температура не ниже 25 градусов в течении 3 месяцев. В природе известны птицы, которые не высиживают яйца, а устраивают инкубаторы в мусорных кучах. Птенцы выводятся за счет тепла, выделяемого при окислении органики. Конечно, могут сказать, так то же птицы! Но давно известно, что аллигаторы, кайманы и некоторые виды крокодилов нагребают гнезда-кучи из растений, веток, листьев и земли. Азиатский гребнистый крокодил нагребает гнезда-холмы высотой больше метра и диаметром в 5 метров! Ну, и чем вам не инкубатор? И очень легко представить, где могли находиться эти инкубаторы – традиционно у местного угро-финского населения треть реки от истока была заповедной. Здесь не то что охотиться или рыбачить, а даже собирать ягоды и грибы было запрещено. Так что относительно комфортное существование крупных рептилий на Русском Севере до XVI века вполне допустимо. И очень похоже, что оно у нас было домашним, и даже более того, наши предки ему поклонялись. «Это были уродливые ужи, похожие на ящериц: они имели большую голову. Неуклюжее, бородавчатое грязно-зеленое туловище с четырьмя когтистыми ногами и длинным хвостом. Они до того свыклись со своими хозяевами, что беспечно валялись на столах и ели молоко вместе с хозяйскими детьми. Вместе с ними водворялось счастье в доме, почему бить или убивать их значило накликать беду и даже внезапную смерть обитателям дома. Последний раз Ящурку видели в 1871 году в городе Тельшах на берегу озера Мастис, вблизи бани мещанина Мончинского, вода выбросила его еще живого». (В. Лялин) Ручных варанов я сам видел в деревнях белорусского Полесья в 1968 году. Один такой варан, чуть больше метра, жил за печкой, уживался с кошкой, пил с ней из одной плошки молоко, не брезговал и мышами. Варан спокойно реагировал, когда я осторожно его гладил, по сухой, и даже как бы теплой коже в мелких чешуйках. Примерно раз в месяц ему давали цыпленка, что было не в убыток – ни один зверь, ни лиса, ни хорь, и близко не подходили к курятнику тетки Лявонихи. Звери уважали варана… Верный признак того, что когда-то, до принятия христианства, животное было священным у предков – это использование его названия в качестве ругательства. Наше «сука», «сукин сын», польское « пся кжев» (собачья кровь) – значит, собака была священным животным. «Гад», «гадина» и родственное им гадюка, «змея подколодная» – свидетельство поклонения в прошлом рептилиям. Gad – змея. ( вепсский язык). Верования эти сохранились довольно долго. Когда слушаете песню про Степана Разина «…Из-за острова на стрежень», задумайтесь, а чего это Стенька девку утопил? Ответ находим у Л. Фабрициуса: «…Но сначала Стенька весьма необычным способом принес в жертву красивую и знатную татарскую деву. Год назад он полонил ее и до сего дня делил с нею ложе. И вот перед своим отступлением он поднялся рано утром, нарядил бедняжку в ее лучшие платья и сказал, что прошлой ночью ему было грозное явление водяного бога Ивана Гориновича, которому подвластна река Яик… Ведь когда впервые он пришел на своих челнах на реку Яик, то пообещал богу Гориновичу: «Буду я с твоей помощью удачлив – то и ты можешь ждать от меня лучшего из того, что я добуду». Он схватил несчастную женщину и бросил ее в полном наряде в воду с такими словами: «Прими это, покровитель мой Горинович, у меня нет ничего лучшего, что я мог принести бы тебе в дар или в жертву, чем эта красавица». Борьба православной церкви с языческими верованиями, и как следствие – с языческими «богами» вели борьбу наши богатыри. Змей Горыныч, Тугарин Змей – вот непременно нужно было найти и отрубить голову ему голову. Точно так же европейские рыцари геройствовали, истребляя, в общем-то, безобидных рептилий. Впрочем, убивали их не всегда, о чем свидетельствуют многочисленные варианты древней легенды о Георгии Победоносце.
 Оставим на совести Церетели скульптуру, на которой Змей изображен порезанным на кусочки, как колбаса. На деле-то было совсем по другому! «Держит в руце копиё, Тычет Змия в жопиё». Другой вариант – ударил Егорий змея копьем «во прожорище», приговаривая: «Так будь, змея, кротка и смирна». Привязал поясок девушки ему на шею, и девушка повела чудовище на поясе. «Поведи-ка, Алексафия, змея лютого … скажи батюшке царю Агапию, Пущай поверует в веру христианскую». То есть он не убивал Змия, а укрощал! А потом им стало тут жить совсем не комфортно – в XIII веке наступил Малый ледниковый период, когда зимой замерзало Черное море. В конце XVI века Волга в верхнем течении замерзала в начале июля. Но не все «драконы» вымерли.
 Неожиданное подтверждение существования «драконов» в наше время я получил, когда обратился к известному археологу И. Ф. Никитинскому с вопросом: «Не находили ли при раскопках костей крупных рептилий?» В ответ Иван Федорович привел рассказ своей бабушки, Анны Петровны Вертешиной из деревни Новое Вельского района Архангельской области. (Колхоз им. Дзержинского). Здесь, перед Финской войной, летом 1939 года, в пору сенокоса была убита большая, длиной поболее метра змея с ногами. Крупных водоплавающих рептилий, как бы их не называть, и сейчас встречают в наших водоемах. Озеро Колодное в 20 километрах от Бабаева, озера Колоденское и Уломское в 20 километрах от Кадуя, озеро Зауломское близ Кириллова, там же – озеро Святое, озеро Ивачевское около Череповца. Рептилию озера Зауломское называют Улома, в ней чуть больше двух метров. Видевшие ее рассказывают, что у нее длинный толстый хвост, очень короткие лапы, так что на берегу она почти беспомощна. И вообще для человека она неопасна. Утки – вот самое большое, на что способна охотится Улома. Правда, силой она обладает неимоверной, и самые прочные сети рвет в клочья. А вот озеро Колодное пользуется дурной славой: на озере бесследно пропадают охотники и рыбаки, немногие очевидцы рассказывают, что животное напоминает толстое черное бревно. Это описание вполне соответствует названию, данному уральской рептилии в конце XVIII века известным российским естествоиспытателем Палласом: coluber trabalis (огромная, бревноподобная змея). В уральской степной деревне Петр Паллас пытался купить у крестьянина шкуру огромной змеи, но тот ее не продал.
 PS. Буду благодарен читателям, сообщившим известные им сведения о крупных рептилиях, обитающих в наших краях. Имя информатора может быть сохранено в тайне. (По желанию.)

 Источник: Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите....hive/0/n-33379/
 © Shkolazhizni.ru
Больше всего теряем, когда перестаем искать.

Оффлайн Sevas

  • Не
  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2811
  • Карма: 158
  • Пол: Мужской
  • ралли Севастополь-Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: "Лютые звери и крокодилы русских летописей"
« Ответ #8 : 30 Октября 2013, 15:47:04 »
если здесь водились крокодилы, должны быть останки(остатки) ..при разработке горных пород, карьеров, строительстве, рытье котлованов, окаменелые остатки и тд..
что-либо говорит официальная палеонтология о самом северном нахождении останков крокодайлов?
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: "Лютые звери и крокодилы русских летописей"
« Ответ #9 : 30 Октября 2013, 16:51:21 »
Честно говоря, совершенно непонятно, зачем создана эта тема? Мало ли людей, придумывающих небылицы, а потом пытающиеся доказать, что это совсем таки не сказки. Еще раз спрошу - где вещественные доказательства жизни в наших широтах пресмыкающихся, крупнее змеи или ящерицы? Очень плохо, когда абсолютные дилетанты пытаются выдавать свой бред за научные изыскания, а еще хуже - всерьез их обсуждать на приличных форумах. Домашнее задание - если просто подумать - почему местное, как утверждается, животное, нарекалось в летописях вполне таки греческим, принятым во всем мире названием и не имело собственного названия в наших широтах?  :o
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн AnDrey37

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Russian Manchester
Re: "Лютые звери и крокодилы русских летописей"
« Ответ #10 : 30 Октября 2013, 17:46:42 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Честно говоря, совершенно непонятно, зачем создана эта тема?  :o

тему создал в надежде, что кто то ещё поделится информацией о мифах, легендах, былинах и т.д. ......
 о неизвестном  но так часто упоминаемом "Лютом звере"  _V     
 
а тему эту навеял вчера Емеля со своей пуговкой  :), и оказывается не только мне она интересна. До сих пор так и не понятно,
 кого называли "Лютым ........"?    Барс, лев, волк .....?  Крокодил - ещё одна версия  _V   не более
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Спасибо. Этого достаточно. Тема себя исчерпала, всем пока  :)
Чойта исчерпала ???
Я б про разнообразные темы в славянских изображениях  "Лютого зверя" с удовольствием ещё б почитал...
Барс-Лев-Волк-Крылья...

 -o-
Больше всего теряем, когда перестаем искать.

Оффлайн boban

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1236
  • Карма: 92
    • Просмотр профиля
  • регион: ишим
Re: "Лютые звери и крокодилы русских летописей"
« Ответ #11 : 30 Октября 2013, 18:21:24 »
дней 10 назад смотрел по телеку выступление академика-историка.  рассказывал -как вскрыли усыпальницу сына Ивана Грозного-убитого им.  вывод -никакого убийства-смерть от болезни.  вот кому надо было выставить нашего  царя монстром-сыно убивцем.  так что верить всем этим сказаниям. '-:

Оффлайн AnDrey37

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Russian Manchester
Re: "Лютые звери и крокодилы русских летописей"
« Ответ #12 : 30 Октября 2013, 18:27:34 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Еще раз спрошу - где вещественные доказательства жизни в наших широтах пресмыкающихся, крупнее змеи или ящерицы? Очень плохо, когда абсолютные дилетанты пытаются выдавать свой бред за научные изыскания, а еще хуже - всерьез их обсуждать на приличных форумах.   :o

Вот обязательно, как приличный форум, так  подавай им в доказательство шкуру или кость.
 Прям как в полиции: нет тела - нет дела!  ::psl:: '-:
Больше всего теряем, когда перестаем искать.

Оффлайн Емеля

  • Печник
  • Закрытый клуб
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5997
  • Карма: 305
  • Пол: Мужской
  • не исповедимы пути Господни...
    • Просмотр профиля
  • регион: Л.О.
Re: "Лютые звери и крокодилы русских летописей"
« Ответ #13 : 30 Октября 2013, 18:59:34 »
Не цепляйтесь к слову  "крокодил". То, что наши предки подразумевали под этим словом совсем не то (видимо), что мы подразумеваем под ним сейчас  :-[ Очень много старых слов используется сейчас не в том значении, в котором использовались изначально. Да и само слово, явно не славянского происхождения, применялось тогда, скорее всего, для более яркого образа уродца. Вы вслушайтесь в звуки: КОРКОДИЛ - даже не видя его, понимаешь : тварь редкостная  -o-
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ищу вензель на знак Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
 Здесь    Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите  можно глянуть мои работы и проекты по печам

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13345
  • Карма: 1964
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: "Лютые звери и крокодилы русских летописей"
« Ответ #14 : 30 Октября 2013, 19:09:26 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Честно говоря, совершенно непонятно, зачем создана эта тема?  :o

тему создал в надежде, что кто то ещё поделится информацией о мифах, легендах, былинах и т.д. ......
 о неизвестном  но так часто упоминаемом "Лютом звере"  _V     
 
а тему эту навеял вчера Емеля со своей пуговкой  :), и оказывается не только мне она интересна. До сих пор так и не понятно,
 кого называли "Лютым ........"?    Барс, лев, волк .....?  Крокодил - ещё одна версия  _V   не более

  ... в первую очередь необходимо понять, что именно на той пуге изображено , да и
на Ваших в том числе....  может и не "лютый зверь"  вовсе.... 
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.