Определите чешуйки пожалуйста

[Новик]

Товарищ попросил выставить на опознание..... 

[SIGI]

 первая Василий II  ( Тёмный) ....
 вторая Борис Годунов КГ 203

[vbt]

Первая - Василий Дмитриевич, Мец №82 по типу.

[SIGI]

Первая - Василий Дмитриевич, Мец №82 по типу.

Ещё раз прочтите ,что Вы пишете и задумайтесь ....... как Василий II Васильевич ( Темный) в вашей интерпретации Василием Дмитриевичем стал...... вот   Мец №82


Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[vbt]

Спокойствие и только спокойствие.
Где Вы видете, что я пишу, что это монета Темного? Это монета его батюшки. А то, что она в каталоге Н.Д. Мец числится монетой сына, так это проблемы этого каталога. Монеты этого типа (их много маточниковых и штемпельных разновидностей) чеканены во второй половине 1410-х гг., так что Темный тут - отпадает.

[SIGI]

Спокойствие и только спокойствие.
Где Вы видете, что я пишу, что это монета Темного? Это монета его батюшки. А то, что она в каталоге Н.Д. Мец числится монетой сына, так это проблемы этого каталога. Монеты этого типа (их много маточниковых и штемпельных разновидностей) чеканены во второй половине 1410-х гг., так что Темный тут - отпадает.

  "Чем дальше тем дров больше"   уже не  Мец №82  ( на rus-moneta   и в каталоге КГ сплошные дилетанты ?   ) .... даже интересно чем ещё подтвердите ....  факты и наглядные сравнения ...  достаточно одного сказочника с пуговицами .... 

[vbt]

Вы уж меня извините, но дилетанты - это те, кто монеты удельного периода по КГ определяет 
Что касается того, что написано в древних каталогах и оттуда энное количество лет назад размещено на РМ - так нет ничего неизменного. Изучайте комплексы позднего ВД и будет Вам счастье! Ну, и труды основоположников читайте, к примеру И.Волкова. А еще лучше - сходите на ГИМ-овские чтения в этом году - почерпнете много нового ;)

[SIGI]

Вы уж меня извините, но дилетанты - это те, кто монеты удельного периода по КГ определяет 
Что касается того, что написано в древних каталогах и оттуда энное количество лет назад размещено на РМ - так нет ничего неизменного. Изучайте комплексы позднего ВД и будет Вам счастье! Ну, и труды основоположников читайте, к примеру И.Волкова. А еще лучше - сходите на ГИМ-овские чтения в этом году - почепнете много нового ;)

  чья фраза была Мец №82 ?  дайте мне теперь повод,  над Вами посмеяться ....   где то о чём я Вас просил " факты и наглядные сравнения"..... на  ГИМ-овские чтения нет у меня желания ... ( так получается) общие фразы Вашу правоту не подтверждают....  а иного не происходит....

[vbt]

Раз на чтения Вам сходить не судьба, не беда, дождитесь выхода тезисов этих чтений - там как раз этот материал по комплексам позднего ВД будет. С более чем авторитетными авторами. Что касается моих голословных, с Вашей точки зрения рассуждений, то они базируются на практике ведения статистики находок монет этого периода и анализе их взаимовстречаемости в комплексах позднего ВД-раннего ВТ.
Извините, это слишком обширная тема, которая походя здесь обсуждаться не будет.
А Мец №82 - это для надежного опознания по типу. Если Вам каталог Мец недостаточно подробен, а в части этого типа оно так и есть, воспользуйтесь недавно выпущенной работой Ильина. Там этот тип идет под номерами 24-27 (таблица XIII).

[s.v.k.]

Сергей, не подскажите, где можно приобрести или хотя-бы ознакомиться с работой Ильина, упомянутой Вами.

[vbt]

Сергей, Ильин написал ее как раз перед своей гибелью в блокаду, издать не успел, естественно. Выпущена она в сборнике Трудов ГЭ №LXI, 2012 г. Очень важная работа! Даже не в плане подробности, систематизация им предложенная (она на уровне представлений того времени, разумеется) и разбитие чекана Темного по периодам, на мой взгляд, гораздо точнее отражают действительное состояние дел в чекане ВКМ, чем предложенные позднее Мец. Н.Д. вряд ли имела доступ к рукописям Ильина, в противном случае ее работа была бы, несомненно, более развернутой и хронологически выверенной.
Неточности у Ильина есть и в плане атрибуции (нижегородские монеты представлены московскими, Темному отнесены некоторые чужие монеты...) и в датировке (разделение между правлениями ВД и ВТ), но как им не быть? И теперешнее состояние изученности не отвечает на все эти вопросы...

[s.v.k.]

Спасибо большое за информацию. Будем искать сборник.

[vbt]

Только будьте готовы к плохому качеству фото - они уменьшены от оригиналов (руки-головы бы горе-издателям оторвать) и разглядеть там мало что удастся. Но описания Ильина хороши, все поймете.