помогите определить, что это за икона ? (Богоматерь Агиосоритисса ()

[karden]

здравствуйте
хотелось бы узнать, что это за икона, когда примерно изготовлена и что с ней можно было бы сделать ?
металл - серебро, но качество самой иконки посредственное и поэтому даже не знаю каких годов...
съемку производил на камеру нетбука :о))) надеюсь хватит качества камеры для определения...

[SIGI]

Богоматерь Агиосоритисса  (Боголюбская )

[SIGI]

 Посмотрите внимательней .... если это действительно серебро с большой долей вероятности  должны быть клейма ....   примерное время изготовления конец 19 начало 20-го века....

[karden]

осмотрел все с лупой... нет никакого клейма... если бы было, то процесс опознания был бы быстрее...

[Канарейко]

Случайно не часть ли это складня (так сказать треть от него) ? если так, можно попробовать разглядеть с правой боковой поверхности следы спила крепления к его центральной части .

[karden]

скорее всего нет... хотя с правой стороны имеются дефекты на ребре... но 99% что это отдельная иконка...

[Aleksei_111]

Нужны хорошие фото, фото с правого торца. Вполне может быть современная реплика, выполненная из чугуна с добавками, поэтому и цвет серый. Обычно в иконах особенно старались изобразить глаза, здесь глаза богоматери отличны от икон 19 века. (ИМХО)
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[Канарейко]

Нужны хорошие фото, фото с правого торца. Вполне может быть современная реплика, выполненная из чугуна с добавками, поэтому и цвет серый. Обычно в иконах особенно старались изобразить глаза, здесь глаза богоматери отличны от икон 19 века. (ИМХО)
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Похоже Вы попали в десятку ))).

[SIGI]

Aleksei_111 ! не ради конфликта, а ради предыдущего разговора  почему Ваше предположение этой "створки "не прозвучало как Складень "Деисус" ? с вопросом а как он изображался ? , а то Створка Вседержитель, но складень-то Деисус  створка Богоматерь Агиосоритисса  (Боголюбская ) а складень -то Деисус....   думаю Вы помните .... дабы к Википедии не обращаться....
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
... по сути не нормальная история по фотографии металл определять....

[Aleksei_111]

Aleksei_111 ! не ради конфликта, а ради предыдущего разговора  почему Ваше предположение этой "створки "не прозвучало как Складень "Деисус" ? с вопросом а как он изображался ? , а то Створка Вседержитель, но складень-то Деисус  створка Богоматерь Агиосоритисса  (Боголюбская ) а складень -то Деисус....   думаю Вы помните .... дабы к Википедии не обращаться....
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
... по сути не нормальная история по фотографии металл определять....

Какие конфликты  . Не пойму вопроса? Разве есть сомнения Деисус, не Деисус? Здесь я усомнился в датировке иконы, и в материале её изготовления. Фото   
Если она является створкой складня, то складень этот именуется - Деисус. В пользу створки складня говорит то, что образ Боголюбской, в таком исполнении, присутствовал только в Деисусе.
Согласен, по фото определять металл ОЧЕНЬ сложно, а по таким фото это невозможно. Вы сами встречали такие складни (или иконы) 19 века выполненные в серебре? По ссылке (указанной мной) показан предмет имеющий характерный серый цвет, из-за которого можно предположить, что предмет из серебра.     

[SIGI]

Aleksei_111 ! не ради конфликта, а ради предыдущего разговора  почему Ваше предположение этой "створки "не прозвучало как Складень "Деисус" ? с вопросом а как он изображался ? , а то Створка Вседержитель, но складень-то Деисус  створка Богоматерь Агиосоритисса  (Боголюбская ) а складень -то Деисус....   думаю Вы помните .... дабы к Википедии не обращаться....
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
... по сути не нормальная история по фотографии металл определять....

Какие конфликты  . Не пойму вопроса? Разве есть сомнения Деисус, не Деисус? Здесь я усомнился в датировке иконы, и в материале её изготовления. Фото   
Если она является створкой складня, то складень этот именуется - Деисус. В пользу створки складня говорит то, что образ Боголюбской, в таком исполнении, присутствовал только в Деисусе.
Согласен, по фото определять металл ОЧЕНЬ сложно, а по таким фото это невозможно. Вы сами встречали такие складни (или иконы) 19 века выполненные в серебре? По ссылке (указанной мной) показан предмет имеющий характерный серый цвет, из-за которого можно предположить, что предмет из серебра.     

Вот! в том и дело, что если створка то ОТ складня ... я к этому и разговор завёл .... и к тому ,что отдельные створки логичней называть именами самостоятельными, сюжетами на них изображёнными, а не общим названием композиции целого.....    
На сайте по ссылке завод про свою давнюю историю рассказывает и подтверждает ,что складни производит по моделям и изводам  ХVII-XVIII вв  .... почему бы не предположить, что в смутные времена одна из форм не могла оказаться в руках  у частника ? и тут уж хоть в золоте отливай.....

Что касается серебра, чугуна и прочего ,вне всякого сомнения автору темы есть смысл проверить и определить металл ....   

[mikola]

Возможно изготовлена из шпиатра.

[Aleksei_111]

Вот! в том и дело, что если створка то ОТ складня ... я к этому и разговор завёл .... и к тому ,что отдельные створки логичней называть именами самостоятельными сюжетами на них изображёнными, а не общим названием композиции целого.....    
На сайте по ссылке завод про свою давнюю историю рассказывает и подтверждает ,что складни производит по моделям и изводам  ХVII-XVIII вв  .... почему бы не предположить, что в смутные времена одна из форм не могла оказаться в руках  у частника ? и тут уж хоть в золоте отливай.....

Что касается серебра, чугуна и прочего ,вне всякого сомнения автору темы есть смысл проверить и определить металл ....

Всё, понял о чём Вы хотите сказать.
Выскажу своё мнение.
Есть предметы "самостоятельные"

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

А есть предметы, которые изначально изготавливались в комплексе, так называемые складни.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

И отдельные створки таких складней неправильно называть отдельными, самостоятельными предметами. Это часть предмета, складня.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Да, складни имеют несколько сюжетов, но сама створка не является полноценной, целой иконой.
Многие современные мастерские льют новодельные предметы по старинным аналогам (формам). Повторюсь, я не встречал подобных складней или отдельных икон отлитых из серебра, но я много в жизни чего не встречал, если кто покажет, скажу ему за это спасибо.

[SIGI]

"....И отдельные створки таких складней неправильно называть отдельными, самостоятельными предметами. Это часть предмета, складня...."
   К сожалению опять не поняли.....
Aleksei_111 !  в моем сообщении было сказано не про самостоятельные  предметы ,а про самостоятельные ( отдельные ) сюжеты..... 

 

[SIGI]

Совсем забыл.... вот....

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

   Если внимательно сравнить, очень много расхождений и значительная ( потёртость) утрата  металла , мне казалось, что чугун довольно сложно так "затереть"....
 кстати я не оспариваю версию створки ,как и не исключаю версию самостоятельности ..... в России рукодельников много .....