Законопроект № 217902-6. Предлагаю разобраться.

[Owen Meany]

Проект

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации в части
пресечения незаконной деятельности в области археологии
.............................
4) дополнить статьей 2431 следующего содержания:
"Статья 2431.   Незаконная добыча археологических предметов

1. Ведение полевых археологических работ, включая поднятие со дна водного объекта археологических предметов, без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, -
наказываются штрафом от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы до четырех лет.
3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием металлоискателей и (или) других специальных технических средств поиска или землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом от пятисот тысяч до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до шести лет, либо лишением свободы на тот же срок."

1. Будет ли являться поиск в бывших (или действующих, до их засеивания) с/х угодьях уничтожением культурного слоя? Чем для министра культуры моя лопата опаснее тракторного плуга?
2. Будет ли являться поиск на частной территории с разрешения его владельца нарушением будущего закона (если его, не дай Бог примут)?
3. Будет ли являться нарушением простой поиск с помощью МД без последующего выкапывания находки, т.е. без разрушения культурного слоя?

[kranavoi]

Пройденный этап, если не ошибаюсь то в Нижнем Новгороде уже был случай, взяли двоих на полях после пахоты, приборы конфисковали и привлекли к ответственности.

[Owen Meany]

Конституция РФ

Статья 36

 1. Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю.
 2. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц.
 3. Условия и порядок пользования землей определяются на основе федерального закона.

В случае, если я договорюсь с собственником земли и он разрешит мне провести поиск на его земельном участке, то в этом случае никаких проблем с законом быть не должно.

[Owen Meany]

Пройденный этап, если не ошибаюсь то в Нижнем Новгороде уже был случай, взяли двоих на полях после пахоты, приборы конфисковали и привлекли к ответственности.

Ну если бы на моем поле кто-то после пахоты пошел землю рыть и топтать, я бы сам его МД конфисковал и лопатой наказал.  Меня интересует как раз поиск до пахоты, когда после меня трактор землю в порядок приведет.

[Owen Meany]

Гражданский кодекс РФ

Статья 261. Земельный участок как объект права собственности

 1. Утратил силу. - Федеральный закон от 04.12.2006 N 201-ФЗ.
 2. Если иное не установлено законом, право собственности на земельный участок распространяется на находящиеся в границах этого участка поверхностный (почвенный) слой и водные объекты, находящиеся на нем растения.
(в ред. Федеральных законов от 03.06.2006 N 73-ФЗ, от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
 3. Собственник земельного участка вправе использовать по своему усмотрению все, что находится над и под поверхностью этого участка, если иное не предусмотрено законами о недрах, об использовании воздушного пространства, иными законами и не нарушает прав других лиц.


Еще один аргумент, что с разрешения собственника земельного участка можно осуществлять поиск на его земле с помощью МД. А без разрешения, я думаю, это не только незаконно, но и как-то не по-джентльменски. Мы же не воры, в конце то концов. Т.е. что из этого вытекает. Приехал в какую-то деревню, договорился с местным жителем, уточнил границы его земельного участка, ударили по рукам и  . Потом только половину найденного нужно не забыть отдать хозяину земли. 

[Владимирыч]

Проект

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации в части
пресечения незаконной деятельности в области археологии
.............................
4) дополнить статьей 2431 следующего содержания:
"Статья 2431.   Незаконная добыча археологических предметов

1. Ведение полевых археологических работ, включая поднятие со дна водного объекта археологических предметов, без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, -
наказываются штрафом от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы до четырех лет.
3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием металлоискателей и (или) других специальных технических средств поиска или землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом от пятисот тысяч до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до шести лет, либо лишением свободы на тот же срок."

1. Будет ли являться поиск в бывших (или действующих, до их засеивания) с/х угодьях уничтожением культурного слоя? Чем для министра культуры моя лопата опаснее тракторного плуга?
2. Будет ли являться поиск на частной территории с разрешения его владельца нарушением будущего закона (если его, не дай Бог примут)?
3. Будет ли являться нарушением простой поиск с помощью МД без последующего выкапывания находки, т.е. без разрушения культурного слоя?

Если ответить коротко на все три вопроса, то - Да, будет.

[Владимирыч]

Конституция РФ

Статья 36

 1. Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю.
 2. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц.
 3. Условия и порядок пользования землей определяются на основе федерального закона.

В случае, если я договорюсь с собственником земли и он разрешит мне провести поиск на его земельном участке, то в этом случае никаких проблем с законом быть не должно.

К сожалению, при принятии проекта в данной редакции, будут проблемы, так как нарушатся права и законные интересы иных лиц, а именно - архов.

[Владимирыч]

Гражданский кодекс РФ

Статья 261. Земельный участок как объект права собственности

 1. Утратил силу. - Федеральный закон от 04.12.2006 N 201-ФЗ.
 2. Если иное не установлено законом, право собственности на земельный участок распространяется на находящиеся в границах этого участка поверхностный (почвенный) слой и водные объекты, находящиеся на нем растения.
(в ред. Федеральных законов от 03.06.2006 N 73-ФЗ, от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
 3. Собственник земельного участка вправе использовать по своему усмотрению все, что находится над и под поверхностью этого участка, если иное не предусмотрено законами о недрах, об использовании воздушного пространства, иными законами и не нарушает прав других лиц.


Еще один аргумент, что с разрешения собственника земельного участка можно осуществлять поиск на его земле с помощью МД. А без разрешения, я думаю, это не только незаконно, но и как-то не по-джентльменски. Мы же не воры, в конце то концов. Т.е. что из этого вытекает. Приехал в какую-то деревню, договорился с местным жителем, уточнил границы его земельного участка, ударили по рукам и  . Потом только половину найденного нужно не забыть отдать хозяину земли. 

Опять же, к сожалению, но и это не аргумент, так как иное предусмотрено законопроектом и, в дополнение,  будут нарушаться права других лиц (т.е. архов).

[Owen Meany]

Если ответить коротко на все три вопроса, то - Да, будет.

Даже на частной земле? Да ну на?

[Owen Meany]

К сожалению, при принятии проекта в данной редакции, будут проблемы, так как нарушатся права и законные интересы иных лиц, а именно - архов.

А не сгущаете ли краски? Мне, чтобы колодец на своем участке выкопать - тоже "открытый лист" получать надо? Ведь ФЗ предусматривает наказание и не только при использовании МД, но и без оного. Да и что это за термин такой они придумали "открытый лист" - карт-бланш что ли для архов?

[Владимирыч]

Если ответить коротко на все три вопроса, то - Да, будет.

Даже на частной земле? Да ну на?

С прискорбием вынужден констатировать, что - да, именно так.
Предлагаемая юридическая норма построена очень хитро. Гипотеза определяет процесс как таковой - "Ведение полевых археологических работ, включая поднятие со дна водного объекта археологических предметов...", без каких-либо указаний на место проведения этих работ. Следовательно, ведение полевых археологических работ где бы то ни было, с учетом диспозиции - "... без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя...", влечет за собой санкцию - "...наказывается..." и далее по тексту.

[Владимирыч]

К сожалению, при принятии проекта в данной редакции, будут проблемы, так как нарушатся права и законные интересы иных лиц, а именно - архов.

А не сгущаете ли краски? Мне, чтобы колодец на своем участке выкопать - тоже "открытый лист" получать надо? Ведь ФЗ предусматривает наказание и не только при использовании МД, но и без оного. Да и что это за термин такой они придумали "открытый лист" - карт-бланш что ли для архов?

Куда уж их больше сгущать-то. Вам любой юрист скажет тоже самое. Архам эти нормы развязывают руки, собственно именно этого они и добиваются, и вводят презумпцию виновности для всех, а именно - гражданину придется доказывать, что выйдя в поле даже с пустыми руками он не занимается одним из видов полевых археологических работ, например наблюдением.

[Коррекционер]

1. Будет ли являться поиск в бывших (или действующих, до их засеивания) с/х угодьях уничтожением культурного слоя? Чем для министра культуры моя лопата опаснее тракторного плуга?

Да, если с/х угодья - не Ваша ч/c,  и без разрешения хозяина соответственно.

2. Будет ли являться поиск на частной территории с разрешения его владельца нарушением будущего закона (если его, не дай Бог примут)?

Нет. Так как объект культурного наследия или арх. объект - собственность гос-ва, а частная - это частная, с разрешения можно.


Не надо путать частную собственность и собственность гос-ва, для неё требуется открытый лист для проведения любых работ. На своем огороде копай сколько хочешь. Имхо
3. Будет ли являться нарушением простой поиск с помощью МД без последующего выкапывания находки, т.е. без разрушения культурного слоя?

Думаю, нет. Полевые арх. работы подразумевают под собой коп, как таковой, т.е. нарушение верхних почвенных слоев имхо

[Коррекционер]

Наблюдение - это не вид полевых археологических работ. Давайте не будем доводить до маразма

[Owen Meany]

1. Будет ли являться поиск в бывших (или действующих, до их засеивания) с/х угодьях уничтожением культурного слоя? Чем для министра культуры моя лопата опаснее тракторного плуга?

Да, если с/х угодья - не Ваша ч/c,  и без разрешения хозяина соответственно.

2. Будет ли являться поиск на частной территории с разрешения его владельца нарушением будущего закона (если его, не дай Бог примут)?

Нет. Так как объект культурного наследия или арх. объект - собственность гос-ва, а частная - это частная, с разрешения можно.


Не надо путать частную собственность и собственность гос-ва, для неё требуется открытый лист для проведения любых работ. На своем огороде копай сколько хочешь. Имхо
3. Будет ли являться нарушением простой поиск с помощью МД без последующего выкапывания находки, т.е. без разрушения культурного слоя?

Думаю, нет. Полевые арх. работы подразумевают под собой коп, как таковой, т.е. нарушение верхних почвенных слоев имхо

Ну, хоть по двум последним пунктам успокоили.