1 копейка 1845 год

[Пилат]

Приветствую! вчера пересматривал монетки... Я правильно понимаю, что это перегравировка штемпеля? Если так, зачем из 8 4 делать опять 8 и 4? 

[Карлсон]

Смысла нет в такой перегравировки... Из чего перегравировывать? Вокруг 4 - выкрошка, а 8 - скореее всего так пуасоном на штемпеле выбили циферку... ИМХО.

[Пилат]

Смысла нет в такой перегравировки... Из чего перегравировывать? Вокруг 4 - выкрошка, а 8 - скореее всего так пуасоном на штемпеле выбили циферку... ИМХО.

Я тоже смысла не вижу, на архиве монет есть также с непонятной четвёркой экземпляр. Может сначала хотели маленькую четвёрку делать?

[Карлсон]

Смысла нет в такой перегравировки... Из чего перегравировывать? Вокруг 4 - выкрошка, а 8 - скореее всего так пуасоном на штемпеле выбили циферку... ИМХО.

Я тоже смысла не вижу, на архиве монет есть также с непонятной четвёркой экземпляр. Может сначала хотели маленькую четвёрку делать?

Нужно Алексея 51 дождаться... он по имперским бракам и заковыкам вот таким спец... появится - расскажет...

[Alax7777777]

Приветствую! вчера пересматривал монетки... Я правильно понимаю, что это перегравировка штемпеля? Если так, зачем из 8 4 делать опять 8 и 4? 

Вряд ли! По моему просто правка штемпеля.

[Пилат]

Приветствую! вчера пересматривал монетки... Я правильно понимаю, что это перегравировка штемпеля? Если так, зачем из 8 4 делать опять 8 и 4? 

Вряд ли! По моему просто правка штемпеля.

Правка наверное всётаки подразумевает, как раз избавление от таких и прочих косячков... Недоправили получается 

[AbsentoS]

Пуансонам два раза набили .

[Alexei-51]

Перегравировки нет. Штемпель изрядно поработал. Забитости и выкрошки достаточно на многих деталях. Вероятнее всего была правка

[Пилат]

Перегравировки нет. Штемпель изрядно поработал. Забитости и выкрошки достаточно на многих деталях. Вероятнее всего была правка

Не пойму как при правке может штемпель ухудшиться, и только на двух цифрах? и чем в таком случае правка от перегравировки отличается?

[Карлсон]

Перегравировки нет. Штемпель изрядно поработал. Забитости и выкрошки достаточно на многих деталях. Вероятнее всего была правка

Не пойму как при правке может штемпель ухудшиться, и только на двух цифрах? и чем в таком случае правка от перегравировки отличается?

Перегравировка - это когда на штемпеле одна цыфра или буква перегравировывается в совершенно другую.
Правка - это когда некоторые элементы уработанного штемпеля восстанавливаютя. Восстанавливается элемент без замены - цифра - в свою цыфру, буква - в свою букву.
Штемпель после правки ухудшается так же как и не правленный штемпель - в результате чеканки монет. У Вашего девайса подправленный штемпель и он ухудшился в результате работы уже после правки.

[Пилат]

особенно удачно вот здесь поправили)

[Пилат]

Перегравировки нет. Штемпель изрядно поработал. Забитости и выкрошки достаточно на многих деталях. Вероятнее всего была правка

Не пойму как при правке может штемпель ухудшиться, и только на двух цифрах? и чем в таком случае правка от перегравировки отличается?

Перегравировка - это когда на штемпеле одна цыфра или буква перегравировывается в совершенно другую.
Правка - это когда некоторые элементы уработанного штемпеля восстанавливаютя. Восстанавливается элемент без замены - цифра - в свою цыфру, буква - в свою букву.
Штемпель после правки ухудшается так же как и не правленный штемпель - в результате чеканки монет. У Вашего девайса подправленный штемпель и он ухудшился в результате работы уже после правки.

Я выставлял здесь не так давно гривенник 1768 перегравировка из 1764 - ну это она официально описана в каталоге - так там отчётливо видно, что шестёрка перегравировывалась из шестёрки. Как в таком случае считать? восьмёрка перегравировывалась, а шестёрка правилась??? На этой копейке тоже видны остатки какой то неправильной четвёрки, тогда это уж не правка, а полное исправление получается.

[Карлсон]

Перегравировки нет. Штемпель изрядно поработал. Забитости и выкрошки достаточно на многих деталях. Вероятнее всего была правка

Не пойму как при правке может штемпель ухудшиться, и только на двух цифрах? и чем в таком случае правка от перегравировки отличается?

Перегравировка - это когда на штемпеле одна цыфра или буква перегравировывается в совершенно другую.
Правка - это когда некоторые элементы уработанного штемпеля восстанавливаютя. Восстанавливается элемент без замены - цифра - в свою цыфру, буква - в свою букву.
Штемпель после правки ухудшается так же как и не правленный штемпель - в результате чеканки монет. У Вашего девайса подправленный штемпель и он ухудшился в результате работы уже после правки.

Я выставлял здесь не так давно гривенник 1768 перегравировка из 1764 - ну это она официально описана в каталоге - так там отчётливо видно, что шестёрка перегравировывалась из шестёрки. Как в таком случае считать? восьмёрка перегравировывалась, а шестёрка правилась??? На этой копейке тоже видны остатки какой то неправильной четвёрки, тогда это уж не правка, а полное исправление получается.

Мы сейчас с Вами уйдем в никому не нужное словоблудие...
64-68 - да, 4 перегравировывалась в 8, а 6 - правилась...
Чем правка от полного исправления отличается, если в итоге получается тот же элемент который и был первоначально?

[Пилат]

Нет не хочу эту тему в "кольцевую" превращать)
Я своё представление о правке штемпля выскажу, а вы поправите если что.
Штамповочный инструмент, после определённого цикла работы подлежит шлифовке как минимум. Т.е. шлифуется наружняя поверхность и за счёт этой операции, скажем так затупившиеся (забитые) кромки, радиуса и др элементы опять становятся "чёткими".
В данном случае этого недостаточно, потому что при ударе ещё и формируются элементы, находящиеся "внутри" инструмента...
 Значит сначала гравёр должен углубить (поправить) забившийся внутренний рельеф, а затем шлифовщик снять заданную толщину металла (например старый контур назовём его так).
Получается что правке. а по сути перегравировке полежит весь рисунок штемпеля, т.к. если углубить только отдельные элементы, то после шлифовки исправленные детали рельефа останутся, а "неуглублённые" или вообще исчезнут или значительно потеряют по высоте рельефа.
Допустим этот случай 8 - 8 и гривенник  6 - 6 ку. Гравёр нарезает новые цифры  на месте старых, а шлифовщик недошлифовывает и часть старого рисунка остаётся видна.
Зачем просто не повторить исходный контур, вообще непонятно.
Естесственно таких монет целая партия будет.
По четвёрке - тоже самое гравёр поработал, шлифовщик не дошлифовал, ну и что там за четвёрка была ранее не очень понятно.
Разницы, как видно между правкой и перегравировкой особой нет) Только лишь разница в исходном рисунке, ну типа 4 на 8 как в гривеннике.
Вот моя версия событий) Гравёр по старой памяти нарезал четвёрку  образца 1834 года, потом получил люлей, перерезал всю дату заново, малость накосячил, а потом его поддержал ещё и шлифовщик  если он конечно не был один в обоих лицах)

[Карлсон]

Ремонтные работы по углублению рельефа на штемпеле называются - подгравировка. В силу специфики процесса чеканки монет штемпель чаще просто шлифуют и гораздо реже подгравировывают рельеф. Как правило подгравировке подлежит не весь рельефный рисунок штемпеля, а самые износившиеся элементы, т.к. опять же в силу технологии чеканки - штемпель изнашивается неравномерно.
Что касается Вашей версии по 4... Гравер не вырезает (гравирует) буквы и цифры, а пользуется пуасонами... Но это не суть в нашем случае... В принципе всё могло быть так как Вы описали, только однозначно это доказать невозможно...  в равной степени можно утверждать, что на месте новой 4 была старая четверка такого же образца, но со временем она так выкрошилась, что потребовался ремонт штемпеля с новым набитием такой же 4... вот как-то так...