Миф о вековечной бедности простого русского народа

[Татьяна Борисовна]

Процентное соотношение наших находок из серебра и меди наглядно иллюстрирует процент
зажиточного крестьянства относительно бедноты... Даже если сам купчина носил медный
крестик и медный перстень,его жена наверняка носила злато серебро....И где оно? Очень редко....
 

Совершенно верно товарищ Грейдер - очень редко...носили злато серебро, в основном в сундуках держали, а если одевали по торжественному случаю, так берегли.

[грейдер]

Где находки иллюстрирующие эти сказания о шикарной народной жизни ,
 до наступления эпохи исторического материализма ? 
Почему ,даже серебрянный крестик или колечко попадается так редко?
  

Ну вот!  Выходит критерий достатка это кольца и крестики? Или твёрдое хозяйство ? Потом если речь о крестиках , притчу о мытаре и фарисее в давние времена четко знали и веру свою оценивали не по качеству атрибута...
 Вот мой пример....
Моя бабушка была 12-м ребёнком в семье из 16-ти ( и это начало 20-го века) ,наверно не с голодухи такая большая семья была ... Прислуги в доме не было ,зато было хозяйство,работники были (всех всё устраивало)....  даже часть леса который по сей день зовется по имени прабабушки ...    ,а вот эпоха исторического материализма  всё это уничтожила ,хозяйство было оставлено и уже к 20 годам пришло в упадок,большое село превратилось в деревню,а потом в дачный посёлок ....

Уважаемый Sigi,если бы большинство крестьянства жило так ,как Ваши уважаемые предки,
то эти Ваши предки ,наверное  и не попали бы в категорию - зажиточное крестьянство,
которая подлежала раскулачиванию,они бы считались - середняками...
А они выделялись на общем фоне...Вы же сами нам это и излагаете....
Кто то жил - хорошо,а большая масса - не очень...

[Михеев C]

Процентное соотношение наших находок из серебра и меди наглядно иллюстрирует процент
зажиточного крестьянства относительно бедноты... Даже если сам купчина носил медный
крестик и медный перстень,его жена наверняка носила злато серебро....И где оно? Очень редко....
 

Эко лихо!

Не видел ни одного пахаря и пекаря который в работе был весь в серебре и золоте, Вы где ищите? В поле, что с золотом и серебром косили, сеяли и т.д? НЕ ВЕРЮ! У Русских людей всегда, так одеваются когда в люди идут, не ря поговорка есть "Встречают по одежке.............", Вы явно путаете быт и жизнь как таковую.

Это естественно что для черновой работы ты все хорошее с себя снимаешь, Вы картошку в туфлях налакированных, брюках и белой рубахе сажаете?

[грейдер]

Тогда все эти сокровища 'не на каждый день', должны лежать по огородам,
поскольку,крестьяне там все самое ценное хранили, почему мы не находим ,
эти  традиционные крестьянские узелки с рыжиками и брюликами .
 
зы.Даже обручалки у всех медные были....

[Михеев C]

Тогда все эти сокровища не на каждый день должны лежать по огородам,
поскольку,крестьяне там все ценное хранили.... почему мы не находим ,
эти  традиционные крестьянские узелки с рыжиками и брюликами .
 

С чего вдруг такие мысли? Откуда?

Почему Вы не думаете что их передавали по наследству, наследники в свою очередь могли пропить, проесть, переплавить и т.д. Какие брюлики? Какие рыжики?

Не давно кто то писал что у него перстень и чайный сервиз от Деда а тому его Дед передал, мол золото всегда в цене........

Какой огород, в огороде не фиг ни чего ныкать. Если и прятали, то далеко и о хорошо, но сомневаюсь что с МД Мы там ходим.

Совсем недавно крестный рассказывал что был маленьким копался в песке с ребятами и выкопал горшок с золотыми монетами, и мужик (кстати местный тогда Председатель, это 70-е года, т.е. порядочный СССР) под предлогом надо государству отдать их у них спер. Этот песок на берегу реки, русло сдвинулось км 2, вот и подумайте где и чего закапывал, раньше там дубовый лес был!

[грейдер]

Дорогие друзья, находимые клады прекрасно иллюстрируют ситуацию со златом серебром ....
Поскольку ,в кубышку убирали все самое ценное.Вы много таких кубышек нашли с золотом?
 

[грейдер]

А почему Вы не расматриваете вариант-деревянный крестик и на шнурке? Старообрядцы? Зачем понты? Люди просто жили.Это сейчас надо переплюнуть другова. 

Уважаемый Коллега ,мы рассматриваем спорное утверждение импортного автора,что все крестьяне на Руси,шлялись в соболях ,шелках и золотой парче ... Они, еще писали,что
по улицам Москвы бродят белые медведи, а водку все русские пьют прямо из самовара....
 

[Kot63]

Причем тут медведи и богатство? Правильно сказали-в поле шли работать.А не золотую цепь таскать.Согласен что не все были богаты и носили соболя.Но всегда тот кто работал имел сытый вид.Про злато.Корова,порося,конь,телега ценились дороже у крестьянина чем серебро.И получая прибыль,рачительный хозяин вкладывал деньги,а не копил.Смысл иметь в деревне горшок с серебром? Уж лутше лишних коров.Так же испокон веков на Руси старики передовали молодым свои серьги,кольца,монеты.Клады и затарки это сопутка лихого времени.Война,набеги,революция ,вот тебе и горшки с монетами.При спокойной жизни народ не прятал.

[грейдер]

У большей части крестьянства не было своей земли,и либо они ее арендовали,
либо просто были крепостными,холопами, у которых их барин мог все отнять ,
а самих ,выставить на продажу на торги,как негров . Когда крепостное право
отменили,крестьян освободили,но землю им не дали,что и привело в будущем,
к известным всем событиям.По тому, то и находки по деревням совсем бедные ,
до начала отмены крепостничества и зарождения капиталистических отношений.
 

[дукат]

Грейдер прав, в те времена, я даже не беру совсем давно, злата и серебра было действительно мало, но надо отметить другой факт, системы ценностей несколько отличались от современных,  и в общем я полагаю, что крестьянство жило лучше даже чем сейчас, так как все необходимое для той " счастливой" жизни у них в массе своей было, как то в первую очередь СОБСТВЕННОЕ жилье, хозяйство, семья, дети, прошу так же не забывать, что крестьяне жили практически натуральным хозяйством, а значит и потребности в деньгах и других благах были значительно меньше!
да и что греха таить по клубам не шлялись, без айфонов обходились( правда как ) и дети на то на се  на кино на телефон, на макдональс не клянчили постоянно
мы живем в век потребления, поэтому настоящее положение вещей нам оценить сложно, но можно

[Михеев C]

У большей части крестьянства не было своей земли,и либо они ее арендовали,
либо просто были крепостными,холопами, у которых их барин мог все отнять ,
а самих ,выставить на продажу на торги,как негров .

Это Маркс написал? Откуда информация? Какой смысл Барину было продавать, отнимать и т.д.?

Барину было выгодно что бы у него все было, а для этого Крестьяне должны хорошо работать, хорошо работать можно только тогда, когда у тебя все хорошо!

[Dr.No]

Земли не было у тех,кто не хотел работать.Им проще было в сезон батрачить,а зимой водку жрать.Или,что там тогда бухали...

[грейдер]

У большей части крестьянства не было своей земли,и либо они ее арендовали,
либо просто были крепостными,холопами, у которых их барин мог все отнять ,
а самих ,выставить на продажу на торги,как негров .

Это Маркс написал? Откуда информация? Какой смысл Барину было продавать, отнимать и т.д.?

Барину было выгодно что бы у него все было, а для этого Крестьяне должны хорошо работать, хорошо работать можно только тогда, когда у тебя все хорошо!

Это маниловщина чистой воды,если Вы помните такого замечательного барина из Мертвых душ.
Крестьянин не стремился работать на барина,а пытался скопить денег на выкуп себя и семьи.
Что бы начать работать на самого себя. По тому и беглых крестьян, были многие тысячи,
и бунты крестьянские были обычным делом...И почти все барские имения крестьяне спалили,
еще до прихода к власти большевиков.В качестве мести своим угнетателям.

[mss]

Согласен с Грейдером. Нет ничего, что подтверждало бы это благоденствование русского народа. Бред насчет шелков и соболей вообще из ряда вон - где крестьянин мог охотиться, да еще и на соболей, если все леса были  или государевы или барские? Откуда он мог взять оборотные средства на шелка, если он себя не мог выкупить из крепостной зависимости, работая на чужой земле? Да и находки говорят о том, что на большинстве поселений этого периода и гвоздь то был редкостью, не говоря обо всем остальном. В общем - очередная байка.

[valeri_white]

Приветствую коллеги!
Скажу сразу, данный пост читал по диагонали, но суть поймал! Так вот опираясь на память дедушек и бабушек  скажу, народ не был не слишком беден, не слишком богат, но кроме алкашей, которые потом стали комиссарами, жили вполне в достатке. Да в городах кидались золотыми червонцами, а в деревнях на свадьбу, в основном медью, но это не показатель! В МСК з.п в 20-30 т.р. - это слабенько, в Питере, маловато но приемлемо, в где-нибудь в малых городах, очень прилично, а в глухих деревнях - мечта запредельная При Царе-батюшке, было точно так же, паршивенькие перчатки, для столичной профурсетки, могли стоить столько же сколько пара дойных коров в средней полосе России Точно так же и сейчас, с одним исключением! - НОнешней власти - плевать на Россию и на народ! Не могу судить, плохо это или хорошо, я лично по своей душе (с раннего детства) - монархист, но уважаю нс за их чувство справедливости  История рассудит, кто прав. Лишь бы Россию до конца не прос.ать, в этом бардаке!