Фальшак!!!!! Рубли Екатерины

[Волькштурм]

Смысл чеканки пятаков в том, что в 1788 году в связи с началом военных действий против России, в Швеции ( в городе Авеста) была налажена чеканка поддельных пятаков Екатерины 2, для расчетов с местным населением. Но из-за быстрого поражения шведов большого распространения они не получили, однако какое-то их количество могло осесть на северо-западе нашей страны

[Апрель]

Смысл чеканки пятаков в том, что в 1788 году в связи с началом военных действий против России, в Швеции ( в городе Авеста) была налажена чеканка поддельных пятаков Екатерины 2, для расчетов с местным населением. Но из-за быстрого поражения шведов большого распространения они не получили, однако какое-то их количество могло осесть на северо-западе нашей страны

О том и речь, но прежде всего экономическая составляющая - это должно быть выгодно!

[Волькштурм]

ТС совет, не пожалейте потраченного времени на поиски информации относительно Вашего рубля, может где-то, что-то выплывет. Удачи.

[Mutsuhito]

ТС совет, не пожалейте потраченного времени на поиски информации относительно Вашего рубля, может где-то, что-то выплывет. Удачи.

Спасибо, ищу, ищу, ничего найти подобного не могу  


ВОТ ЕЩЕ ФОТО ГУРТА 1781рубля, к сожалению, лучше не могу сделать, у нас уже вечер:(

[Волькштурм]

Может монографии, отдельные статьи в сборниках. Все что связано со Швецией, Польшей, конфликту с Россией, тех лет. Иногда можно узнать о монетах в книгах по истории, не связанной с нумизматикой вообще. А если такой информационный вакуум относительно иностранного фуфла, то может иностранцы и не причем, может наши "мастера" наделали небольшую партию. Можно думать сколько угодно.

[Mutsuhito]

Искал,искал и наткнулся на вот такой рублик Екатерины скорее всего тоже как у меня медный с по серебрением,но увы остался только медный какалик 

Фото взял с РусКлада

[Mutsuhito]

Уважаемые коллеги, может быть у кого есть эта книга "О нарушенiяхъ уставовъ монетныхъ. Историко-юридическое изследованiе"Владимир Викторович Сокольский (1848 - 1921) Может там есть интересная информация!

[Волькштурм]

Забейте в поисковик название и скачайте  2 часа в инете искал информацию о рубле - пусто.

[Sevas]

По месту находки клада можно информацию?
Если отмести флуд, что китайцы уже и тогда делали хороший фуфел...
можно подумать и на американцев которые могли рассчитываться за пушнину, в  те времена торговля в том регионе была активной..
и по составу клада, какие монеты и какой датой оканчиваются-какой начинаются...

[Mutsuhito]

Помету находки клада можно информацию?
Если отмести флуд, что китайцы уже и тогда делали хороший фуфел...
можно подумать и на американцев которые могли рассчитываться за пушнину, в  те времена торговля в том регионе была активной..
и по составу клада, какие монеты и какой датой оканчиваются-какой начинаются...

Находка не с моего региона, находка ближе Европейской части России хозяин находки не говорит точное место, а на Сахалине подобного не найдешь По словам хозяина- сопутки не было, клад был найден на старой дороге которой сейчас не пользуются.Эта дорога была меж деревень и шла лесом.Да ,Монет было порядка двухсот, кубышка завернутая в рогожу,,больше половину рублей были в очень плохом состоянии, то есть трупы... Ниже фото полу трупа,были и хуже!

Ниже фото рубля плохого состояния.

[Mutsuhito]

Помету находки клада можно информацию?
Если отмести флуд, что китайцы уже и тогда делали хороший фуфел...
можно подумать и на американцев которые могли рассчитываться за пушнину, в  те времена торговля в том регионе была активной..
и по составу клада, какие монеты и какой датой оканчиваются-какой начинаются...

А разброс по годам не большой от 70г...,до 95г.,уточню сообщу!

[Монархист]

Иностранцев и Демидова отметаю. Первые могли делать оригиналы, но более низкой пробы, у вторых даже эксперты не отличали разницу от настоящих. А вот кто либо на мон дворе, или в подземельях Демидовых правильными штемпелями мог воспользоваться? Если даже сейчас, учитывая контроль, делают и выносят. Потом, сам Демидов штемпеля не изготовлял, а делали простые люди. Значит, не только теоретически, но и практически изготовить мог мастер и у другого дворянина, который мог расчитываться такими рублями при поездках в другую местность.
Считаю, что эта "монета" качественная фальшивка в ущерб обращению.

Демидов делал если делал
полновесную монету
с высоким содержанием серебра с целью легализации найденного серебра
а с меньшим количеством серебра
- это чушь.
--По кружкам ТС
 не исключено что это фальшаки
сделаны лет 20-30 назад
для обмана коллекционеров.
Не вижу смысла скрывать
регион находки
а без региона и фото всего комплекса
это все разговоры ни о чем.
И не вижу проблем в том что бы  взять один из кружков и цинично отдать на распил
для экспертизы с целью
определения времени когда отлит металл
и все встанет на свои места.

[Mutsuhito]

Иностранцев и Демидова отметаю. Первые могли делать оригиналы, но более низкой пробы, у вторых даже эксперты не отличали разницу от настоящих. А вот кто либо на мон дворе, или в подземельях Демидовых правильными штемпелями мог воспользоваться? Если даже сейчас, учитывая контроль, делают и выносят. Потом, сам Демидов штемпеля не изготовлял, а делали простые люди. Значит, не только теоретически, но и практически изготовить мог мастер и у другого дворянина, который мог расчитываться такими рублями при поездках в другую местность.
Считаю, что эта "монета" качественная фальшивка в ущерб обращению.

Демидов делал если делал
полновесную монету
с высоким содержанием серебра с целью легализации найденного серебра
а с меньшим количеством серебра
- это чушь.
--По кружкам ТС
 не исключено что это фальшаки
сделаны лет 20-30 назад
для обмана коллекционеров.
Не вижу смысла скрывать
регион находки
а без региона и фото всего комплекса
это все разговоры ни о чем.
И не вижу проблем в том что бы  взять один из кружков и цинично отдать на распил
для экспертизы с целью
определения времени когда отлит металл
и все встанет на свои места.

Если бы я клад нашел то были бы фото, а так монеты приобрёл у хозяина, эт уже его решение говорить название деревни или нет, тем более фото,:)  Я думаю вы зря про подделки 70 годов.... , я думаю в. 70 годы коллекционеры не дураки были и могли отличить медный рубль от серебряннного , тем более вес не тот и звона нет. ИМХО,

[Mutsuhito]

Иностранцев и Демидова отметаю. Первые могли делать оригиналы, но более низкой пробы, у вторых даже эксперты не отличали разницу от настоящих. А вот кто либо на мон дворе, или в подземельях Демидовых правильными штемпелями мог воспользоваться? Если даже сейчас, учитывая контроль, делают и выносят. Потом, сам Демидов штемпеля не изготовлял, а делали простые люди. Значит, не только теоретически, но и практически изготовить мог мастер и у другого дворянина, который мог расчитываться такими рублями при поездках в другую местность.
Считаю, что эта "монета" качественная фальшивка в ущерб обращению.

Демидов делал если делал
полновесную монету
с высоким содержанием серебра с целью легализации найденного серебра
а с меньшим количеством серебра
- это чушь.
--По кружкам ТС
 не исключено что это фальшаки
сделаны лет 20-30 назад
для обмана коллекционеров.
Не вижу смысла скрывать
регион находки
а без региона и фото всего комплекса
это все разговоры ни о чем.
И не вижу проблем в том что бы  взять один из кружков и цинично отдать на распил
для экспертизы с целью
определения времени когда отлит металл
и все встанет на свои места.

А тут не кто не утверждает что Демидов, почитал литературу что в эти времена фальшивомонетчики изготавливали так сказать серебрянные медяки, их ловили и наказывали смертной казнью, а в 15 веке вообще олово в глотку заливали..... ужас...  Вот именно что их могли изготавливать умельцы или цыгане ,как написал Уважаемый " Апрель"

[Монархист]

я не понимаю
зачем фальшивомонетчикам  было делать
такое разнообразие литьевых форм всех типов и видов ?
а от находчика ни кто и не требует деревню говорить
сказал бы область
этого достаточно- например Ленинградская или Московская.
если кружки старые
то нормальные экземпляры для того кому они нужны.