Полтина (трёхгранная) литовская?

[df64]

Доброго времени всем .
В конце сезона, не имея достаточно времени для дальней поездки, мой напарник заскочил на поле, вот уже несколько лет, пользующееся бешеной популярностью у нашего брата.
Перепахано всё вдоль и поперёк, но чешуя и всякая мелочь ещё попадает.
На отвале одной из чужих ямок, ему попался вот такой интересный предмет.
Серебро, 95гр.
Длина 64 мм.
В широкой части 18х16,5 мм.
На нижней грани три насечки.
Хотелось-бы знать Ваше мнение, она или нет, стоимость, если таковая имеется? 

[fcoins]

Да вроде половина обычной русской ("новгородской") гривны.

[df64]

Да вроде половина обычной русской ("новгородской") гривны.

По форме и весу не очень похоже

[df64]

Такую вот информацию нарыл
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[dry1380]

Такую вот информацию нарыл
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Из внешних признаков в пользу "Литвы" перевешивает только сильная усадочная яма на поверхности отливки. Может немного форма носа. А как быть с явным признаком двойного литья, шов от котороко четко просматривается на фотографиях бочин? Это как бы "наше" изобретение, связанное с изменением монетной стопы в конце 14 века. В ссылке про "литовскую" технологию ничего про это не нашел. Ва-а-прос.

[df64]

Такую вот информацию нарыл
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Из внешних признаков в пользу "Литвы" перевешивает только сильная усадочная яма на поверхности отливки. Может немного форма носа. А как быть с явным признаком двойного литья, шов от котороко четко просматривается на фотографиях бочин? Это как бы "наше" изобретение, связанное с изменением монетной стопы в конце 14 века. В ссылке про "литовскую" технологию ничего про это не нашел. Ва-а-прос.

Вопрос и ка-а-кой  . Может спецы ещё что-то скажут...

[df64]

Такую вот информацию нарыл
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Из внешних признаков в пользу "Литвы" перевешивает только сильная усадочная яма на поверхности отливки. Может немного форма носа. А как быть с явным признаком двойного литья, шов от котороко четко просматривается на фотографиях бочин? Это как бы "наше" изобретение, связанное с изменением монетной стопы в конце 14 века. В ссылке про "литовскую" технологию ничего про это не нашел. Ва-а-прос.

По моему нашёл!
"... новгородская горбатая, вес - 188,0 г; длина - 128,8 мм, высота - 17,8 мм, ширина - 15,9 мм; содержание серебра 99,6 процента, его вес близок к весу литовской трехгранной гривны..."
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[dry1380]

Чтой-та не понятно, о каком слитке в 188 г. по ссылке идет речь? На практике
горбатые рубли (и соответственно полтины) могут иметь веса ниже нижнего предела,
который указан по ссылке. Тем самым еще больше пересекаясь, и без того, с "Литвой".
Так что "ва-а-апрос" остается. Видимо показателем принадлежности здесь должен быть
только внешний вид.

[df64]

[quote author=dry1380 link  тке в 188 г. по ссылке идет речь? На практике
горбатые рубли (и соответственно полтины) могут иметь веса ниже нижнего предела,
который указан по ссылке. Тем самым еще больше пересекаясь, и без того, с "Литвой".
Так что "ва-а-апрос" остается. Видимо показателем принадлежности здесь должен быть
только внешний вид.
[/quote]
Она имеет внешние признаки и той и другой. Если судить по округлой нижней грани, да и
шов опять-же, "Новгородка", по усадочной яме "Литовка"
 

[dry1380]

Она имеет внешние признаки и той и другой. Если судить по округлой нижней грани, да и
шов опять-же, "Новгородка", по усадочной яме "Литовка"
 

Такие же проблемы возникают при определении татарских сомов - ладьевидных слитков.
Вес у них "наш", обычно хорошо выдержанный. Когда это ранний сом, со всеми ярко
выраженными особенностями - понятно, а с поздними беда. Они постепенно переходят по форме
на новгородский тип и некоторые группы уже достоверно трудно отнести к кому-либо.
И ареал находок не всегда помогает. Крупную денЮшку могло с торговлей далеко занести.
И в кладах явно сомы с похоже новгородцами соседствуют запросто. Как мимикрия у животных!

[df64]

Она имеет внешние признаки и той и другой. Если судить по округлой нижней грани, да и
шов опять-же, "Новгородка", по усадочной яме "Литовка"
 

Такие же проблемы возникают при определении татарских сомов - ладьевидных слитков.
Вес у них "наш", обычно хорошо выдержанный. Когда это ранний сом, со всеми ярко
выраженными особенностями - понятно, а с поздними беда. Они постепенно переходят по форме
на новгородский тип и некоторые группы уже достоверно трудно отнести к кому-либо.
И ареал находок не всегда помогает. Крупную денЮшку могло с торговлей далеко занести.
И в кладах явно сомы с похоже новгородцами соседствуют запросто. Как мимикрия у животных!

Из выше сказанного делаю вывод, это гибрид, или переходная моделль , только из чего во что не поятно

[dry1380]

На сон грядущий просматривал статью Янюшкиной о горбатом рубле. В ГИМовском сборнике.
Наткнулся на интересную информацию. В подъемном материале из р.Волхов (Новгород)
была полтина с сильно выраженным подтреугольным срубом, очень высокими бортами и
весом около 80 г. Фото не было. Хранится в ч.к. По описанию сильно смахивает на литву.
Не родственница ли показанной?

[df64]

На сон грядущий просматривал статью Янюшкиной о горбатом рубле. В ГИМовском сборнике.
Наткнулся на интересную информацию. В подъемном материале из р.Волхов (Новгород)
была полтина с сильно выраженным подтреугольным срубом, очень высокими бортами и
весом около 80 г. Фото не было. Хранится в ч.к. По описанию сильно смахивает на литву.
Не родственница ли показанной?

Очень может быть, что Ваше предположение, ...Они постепенно переходят по форме
на новгородский тип и некоторые группы уже достоверно трудно отнести к кому-либо....,
является единственно верным объяснением.

[df64]

Достали изыскания , напарник сказал, "...Избавляться!!!...".Если кому-то интересно,
пишите в личку.
dry1380,  fcoins спасибо за участие  .