Монетонос
   

*             Наша галерея

чешуйка

Просмотров: 2198
Автор: Dementius777
Москва

Просмотров: 2875
Автор: 00puma00
тюльпаны

Просмотров: 2236
Автор: artiom79
Суздаль

Просмотров: 2971
Автор: ZOREAN
пятачки

Просмотров: 8971
Автор: varlok2010
)))

Просмотров: 6111
Автор: kekc
Костомарово

Просмотров: 4656
Автор: Четвертак

Автор Тема: бронзовая гривна (ювелирный слиток)  (Прочитано 7268 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн газ м1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 541
  • Карма: 243
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
бронзовая гривна ? может быть такое ?
уж больно похожа- теоретиццки
 длинна 80 мм на 70 мм зарубка
ширина 20мм в конце 17мм
толщина 10мм
не медь срез почистил жёлтый,а окислы вроде медные
сопутка рядом - железо

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: бронзовая гривна
« Ответ #1 : 09 Декабря 2012, 00:49:01 »
Ну не гривна - это точно. Скорее - ювелирный слиток. Поддельную гривну производить было очень затруднительно - даже если  бы ее и посеребрили, вес то подогнать при одинаковой геометрии было бы невозможно, а их всегда проверяли на весах. По второму предмету:  железные подковообразные фибулы встречаются изредка, датировка -10-11в.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн Шлиман

  • "Сейчас к людям надо помягше. А на вопросы смотреть ширше..."
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2704
  • Карма: 244
  • Пол: Мужской
  • Предупреждён — значит, вооружен!
    • Просмотр профиля
  • регион: Санкт-Петербург - Бахчисарай
Re: бронзовая гривна
« Ответ #2 : 09 Декабря 2012, 14:26:29 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну не гривна - это точно. Скорее - ювелирный слиток. Поддельную гривну производить было очень затруднительно - даже если  бы ее и посеребрили, вес то подогнать при одинаковой геометрии было бы невозможно, а их всегда проверяли на весах. По второму предмету:  железные подковообразные фибулы встречаются изредка, датировка -10-11в.

То же так думается...
Кто владеет информацией, тот владеет миром.



Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн вася

  • Самый "Тишайший" и милосердный .
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5249
  • Карма: 306
  • Пол: Мужской
  • Не найдете Вы,найдут другие!!! Копайте!
    • Просмотр профиля
    • Васин сайт лопатой в лоб . ру
  • регион: древний город, более 1000 лет, где молился Прохор Машнин
Re: бронзовая гривна
« Ответ #3 : 09 Декабря 2012, 22:52:31 »
Слиток ,для последующего отлива изделий из оного...моё мнение.
а что??? а вдруг!!!! Прибор, всегда при мне!! Работает безотказно!!!))) номер знака "007"

Оффлайн газ м1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 541
  • Карма: 243
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: бронзовая гривна (ювелирный слиток)
« Ответ #4 : 07 Марта 2015, 20:22:45 »
На виолите нашёл подобное и много
Это означает существовали платёжные слитки из бронзы или не ?
Лот «Платіжний злиток 06.»
Материал: Сплав

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: бронзовая гривна (ювелирный слиток)
« Ответ #5 : 07 Марта 2015, 21:29:41 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На виолите нашёл подобное и много
Это означает существовали платёжные слитки из бронзы или не ?
Лот «Платіжний злиток 06.»
Материал: Сплав

Да, вроде, ничего не изменилось за эти 3 года :) Говорить то можно все, что угодно, а главное - удобно и выгодно при продаже. Нет ни единого упоминания о подобных платежных слитках ни в каких других металлах, кроме серебра. Какие могут быть доказательства использования подобных слитков в денежном обращении? Каково их соотношение с серебром? Понятно, что любой металл имел стоимость и мог быть использован в обменных операциях, но отсутствие каких либо упоминаний о подобном говорит о том, что это не могло быть правилом.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн газ м1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 541
  • Карма: 243
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: бронзовая гривна (ювелирный слиток)
« Ответ #6 : 07 Марта 2015, 21:36:02 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Каково их соотношение с серебром? Понятно, что любой металл имел стоимость и мог быть использован в обменных операциях, но отсутствие каких либо упоминаний о подобном говорит о том, что это не могло быть правилом.
соотношение наверно как и ныне
у именьковцев на домонголе пишут было

Оффлайн МАСЛОПУП

  • Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3188
  • Карма: 321
  • Пол: Мужской
  • Помогу откопать клад
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Петербург
Re: бронзовая гривна (ювелирный слиток)
« Ответ #7 : 07 Марта 2015, 21:45:59 »
Не придумывайте себе лишних проблем... Во все (давние) времена имели стоимость - только золото и серебро... а в современном мире можно ввести и другие понятия (как бумажный ам.доллар,не обеспеченный золотом),...все это от лукавого....сейчас ,вдруг ,можно обнаружить кучу рариков и писать научные труды... тоже доход(материальный)...."Не верь ушам своим - пока не увидят твои глаза".... _V
Надо знать свое место в жизни и лучше,если оно хабарное.

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Re: бронзовая гривна (ювелирный слиток)
« Ответ #8 : 07 Марта 2015, 22:39:59 »
Здесь есть интересная информация....Н.А.ХАН.К ВОПРОСУ О ПОНЯТИИ ДЕНЕЖНАЯ КУЛЬТУРА В АРХЕОЛОГИИ.

 Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

"В целом мы специально заострили внимание на роли слитков из драго- и недрагоценных металлов, выступающих в роли денежного носителя, поскольку имея значительное распространение, называемое иногда как денежные потоки слитков, представленные памятниками Хедебю, Бирка, Каупанг, Рибе так по авторам, исследующие потоки данного артефакта – M.Stenberger, A.Attman, N. Bauer, J.Munro, Cr.Kilger, S.Sinbæk, A.Peterson, V.Potin что позволяет вполне определиться со специальным направлением в исследовании как «денежная культура на основе слитков»В кладах VKA найдены бронзовые слитки середины I тыс.н.э.. В циркумбалтийской зоне они известны в эпоху викингов |Fig. 8, 9/.Fig. 8. Бронзовые слитки доарабского времени из VKA (по Р.Голдиной).Fig.9 . Бронзовые слитки, найденные в Латвии (by V.Urtans)."(с.)
Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн МАСЛОПУП

  • Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3188
  • Карма: 321
  • Пол: Мужской
  • Помогу откопать клад
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Петербург
Re: бронзовая гривна (ювелирный слиток)
« Ответ #9 : 07 Марта 2015, 22:44:49 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Здесь есть интересная информация....Н.А.ХАН.К ВОПРОСУ О ПОНЯТИИ ДЕНЕЖНАЯ КУЛЬТУРА В АРХЕОЛОГИИ.

 Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

"В целом мы специально заострили внимание на роли слитков из драго- и недрагоценных металлов, выступающих в роли денежного носителя, поскольку имея значительное распространение, называемое иногда как денежные потоки слитков, представленные памятниками Хедебю, Бирка, Каупанг, Рибе так по авторам, исследующие потоки данного артефакта – M.Stenberger, A.Attman, N. Bauer, J.Munro, Cr.Kilger, S.Sinbæk, A.Peterson, V.Potin что позволяет вполне определиться со специальным направлением в исследовании как «денежная культура на основе слитков»В кладах VKA найдены бронзовые слитки середины I тыс.н.э.. В циркумбалтийской зоне они известны в эпоху викингов |Fig. 8, 9/.Fig. 8. Бронзовые слитки доарабского времени из VKA (по Р.Голдиной).Fig.9 . Бронзовые слитки, найденные в Латвии (by V.Urtans)."(с.)
Коллега! Вы советуете обратиться к официальным археологам? ...Но цены на вазелин в аптекам тоже поднялись..... ^-^ _V
Надо знать свое место в жизни и лучше,если оно хабарное.

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Re: бронзовая гривна (ювелирный слиток)
« Ответ #10 : 07 Марта 2015, 22:49:00 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Здесь есть интересная информация....Н.А.ХАН.К ВОПРОСУ О ПОНЯТИИ ДЕНЕЖНАЯ КУЛЬТУРА В АРХЕОЛОГИИ.

 Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

"В целом мы специально заострили внимание на роли слитков из драго- и недрагоценных металлов, выступающих в роли денежного носителя, поскольку имея значительное распространение, называемое иногда как денежные потоки слитков, представленные памятниками Хедебю, Бирка, Каупанг, Рибе так по авторам, исследующие потоки данного артефакта – M.Stenberger, A.Attman, N. Bauer, J.Munro, Cr.Kilger, S.Sinbæk, A.Peterson, V.Potin что позволяет вполне определиться со специальным направлением в исследовании как «денежная культура на основе слитков»В кладах VKA найдены бронзовые слитки середины I тыс.н.э.. В циркумбалтийской зоне они известны в эпоху викингов |Fig. 8, 9/.Fig. 8. Бронзовые слитки доарабского времени из VKA (по Р.Голдиной).Fig.9 . Бронзовые слитки, найденные в Латвии (by V.Urtans)."(с.)
Коллега! Вы советуете обратиться к официальным археологам? ...Но цены на вазелин в аптекам тоже поднялись..... ^-^ _V

Советую хоть картинки  посмотреть ,тем у кого с чтением ни важно ... :) _V
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: бронзовая гривна (ювелирный слиток)
« Ответ #11 : 07 Марта 2015, 23:07:24 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Каково их соотношение с серебром? Понятно, что любой металл имел стоимость и мог быть использован в обменных операциях, но отсутствие каких либо упоминаний о подобном говорит о том, что это не могло быть правилом.
соотношение наверно как и ныне
у именьковцев на домонголе пишут было
При чем здесь именьковская к-ра? Когда и где была она, а когда и где были серебряные гривны той формы, с которой Вы  сравниваете свой слиток. :) Еще раз повторю, что металл, понятное дело, был товаром, и недешевым товаром, а посему, мог, конечно, участвовать в примитивных обменных операциях. Но речь здесь идет о том, участвовали ли подобные слитки наравне с серебряными в денежном обращении, будучи дробным номиналом гривны. Вот об этом нет никаких упоминаний, а они абсолютно обязательно должны были бы быть - серебряные гривны упоминаются в большом числе источников того периода, тем более, что период этот не настолько и древний.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн aleks.6411

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2377
  • Карма: 114
  • .
    • Просмотр профиля
  • регион: Черноземье
Re: бронзовая гривна (ювелирный слиток)
« Ответ #12 : 07 Марта 2015, 23:09:50 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Здесь есть интересная информация....Н.А.ХАН.К ВОПРОСУ О ПОНЯТИИ ДЕНЕЖНАЯ КУЛЬТУРА В АРХЕОЛОГИИ.

 Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

"В целом мы специально заострили внимание на роли слитков из драго- и недрагоценных металлов, выступающих в роли денежного носителя, поскольку имея значительное распространение, называемое иногда как денежные потоки слитков, представленные памятниками Хедебю, Бирка, Каупанг, Рибе так по авторам, исследующие потоки данного артефакта – M.Stenberger, A.Attman, N. Bauer, J.Munro, Cr.Kilger, S.Sinbæk, A.Peterson, V.Potin что позволяет вполне определиться со специальным направлением в исследовании как «денежная культура на основе слитков»В кладах VKA найдены бронзовые слитки середины I тыс.н.э.. В циркумбалтийской зоне они известны в эпоху викингов |Fig. 8, 9/.Fig. 8. Бронзовые слитки доарабского времени из VKA (по Р.Голдиной).Fig.9 . Бронзовые слитки, найденные в Латвии (by V.Urtans)."(с.)
Коллега! Вы советуете обратиться к официальным археологам? ...Но цены на вазелин в аптекам тоже поднялись..... ^-^ _V

Советую хоть картинки там посмотреть ,тем у кого с чтением ни важно ... :) _V
Вот на фото находки с одного распаханного поля ... слиток присутствует...грамм12...маленький...похоже медный

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: бронзовая гривна (ювелирный слиток)
« Ответ #13 : 07 Марта 2015, 23:15:34 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Здесь есть интересная информация....Н.А.ХАН.К ВОПРОСУ О ПОНЯТИИ ДЕНЕЖНАЯ КУЛЬТУРА В АРХЕОЛОГИИ.

 Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

"В целом мы специально заострили внимание на роли слитков из драго- и недрагоценных металлов, выступающих в роли денежного носителя, поскольку имея значительное распространение, называемое иногда как денежные потоки слитков, представленные памятниками Хедебю, Бирка, Каупанг, Рибе так по авторам, исследующие потоки данного артефакта – M.Stenberger, A.Attman, N. Bauer, J.Munro, Cr.Kilger, S.Sinbæk, A.Peterson, V.Potin что позволяет вполне определиться со специальным направлением в исследовании как «денежная культура на основе слитков»В кладах VKA найдены бронзовые слитки середины I тыс.н.э.. В циркумбалтийской зоне они известны в эпоху викингов |Fig. 8, 9/.Fig. 8. Бронзовые слитки доарабского времени из VKA (по Р.Голдиной).Fig.9 . Бронзовые слитки, найденные в Латвии (by V.Urtans)."(с.)
Коллега! Вы советуете обратиться к официальным археологам? ...Но цены на вазелин в аптекам тоже поднялись..... ^-^ _V

Советую хоть картинки там посмотреть ,тем у кого с чтением ни важно ... :) _V
Вот на фото находки с одного распаханного поля ... слиток присутствует...грамм12...маленький...похоже медный
Да, подобные слитки попадаются периодически. При взвешивании они дают очень большой разброс и никакой весовой привязки не прослеживается. А если нет весовой привязки, то, понятно, что принимать их могли в обмен не как эквивалент, а как сам товар(металл).
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Re: бронзовая гривна (ювелирный слиток)
« Ответ #14 : 08 Марта 2015, 00:03:49 »
Вроде в этой статье и пишут ,что такие слитки применялись для местных расчетов ...По тому и вес разный.

Зы.Вот здесь есть похожий медно бронзовый слиток , как у Газа...  Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!