Монетонос
   

*             Наша галерея

На рыбалке р.Луга

Просмотров: 6099
Автор: Elzas
Дикие лошади

Просмотров: 4476
Автор: busa
Находки просёлочной дороги

Просмотров: 7045
Автор: rirosrob
Икона0

Просмотров: 2966
Автор: Литвинов Виталий
Египет?

Просмотров: 1858
Автор: rirosrob

Автор Тема: Прошу определить вислую печать  (Прочитано 5149 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tarik

  • Имеющий что сказать
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: 2
    • Просмотр профиля
  • регион: Волхов
Прошу определить вислую печать
« : 17 Ноября 2012, 18:06:36 »
Сегодня  попалась вот такая вислая печать.Просьба определить,если возможно.Хотелось бы узнать чья и какого времени.К сожалению, фото не очень.Диаметр 21-23мм.


Оффлайн Kopter

  • PiterKlad
  • Почётный Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5538
  • Карма: 350
  • Пол: Мужской
  • X-Terra 705
    • Просмотр профиля
  • регион: Санкт-Петербург
Re: Прошу определить вислую печать
« Ответ #1 : 17 Ноября 2012, 19:34:29 »
Гляньте здесь Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн tarik

  • Имеющий что сказать
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: 2
    • Просмотр профиля
  • регион: Волхов
Re: Прошу определить вислую печать
« Ответ #2 : 17 Ноября 2012, 19:48:01 »
Спасибо,смотрел,не нашел,если не пропустил

Оффлайн tarik

  • Имеющий что сказать
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: 2
    • Просмотр профиля
  • регион: Волхов
Re: Прошу определить вислую печать
« Ответ #3 : 18 Ноября 2012, 19:43:55 »
Что, ни у кого нет предположений?

Оффлайн Kopter

  • PiterKlad
  • Почётный Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5538
  • Карма: 350
  • Пол: Мужской
  • X-Terra 705
    • Просмотр профиля
  • регион: Санкт-Петербург
Re: Прошу определить вислую печать
« Ответ #4 : 18 Ноября 2012, 19:49:42 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Что, ни у кого нет предположений?
Единственный специалист, Гайдуков.Здесь, кроме как, "вислая печать",ответа другого не дождётесь.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн tarik

  • Имеющий что сказать
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: 2
    • Просмотр профиля
  • регион: Волхов
Re: Прошу определить вислую печать
« Ответ #5 : 18 Ноября 2012, 19:51:19 »
Это понятно,вот жду от него ответа,на четырех форумах никто ничего не говорит... :(

Оффлайн Ivanych

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1041
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
  • уже темнело, а заяц всё ещё переваривал волка
    • Просмотр профиля
  • регион: то маленький...
Re: Прошу определить вислую печать
« Ответ #6 : 18 Ноября 2012, 20:05:07 »
Сейчас книжечку полистаю, может попадется.

Оффлайн tarik

  • Имеющий что сказать
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: 2
    • Просмотр профиля
  • регион: Волхов
Re: Прошу определить вислую печать
« Ответ #7 : 18 Ноября 2012, 20:05:55 »
Буду благодарен _!

Оффлайн Ivanych

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1041
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
  • уже темнело, а заяц всё ещё переваривал волка
    • Просмотр профиля
  • регион: то маленький...
Re: Прошу определить вислую печать
« Ответ #8 : 18 Ноября 2012, 21:06:59 »
В книге Е.И.Каменцева - Русская сфрагистика и геральдика такой печати не оказалось.

В книге С.В.Белецкого - Введение в русскую допетровскую сфрагистику на стр. 27 написано.
Цитировать
Изображение креста. Можно было бы думать,что изображение
креста по своему значению адекватно изображению Христа. Однако
этому противоречит факт использования данного изобразительного
символа не только суверенами. Крест изображен на печати
князя Тимофея-Довмонта (1299), сохранившейся при документе.
Печати с изображениями креста и Богоматери сохранились
при грамотах Новгорода XIV-XV вв. и, судя по месту прикрепления
к акту,скрепляли документы от имени новгородского архиепископа.
Аналогично оформленная печать, скрепляла грамоту
Пскова XIV в., составленную “от посадника Сидора... и от всех
пльсковиць”.Изображение креста помещено на печати XV в.с легендой,
указывающей на принадлежность буллы новгородскому
архиепископу Евфимию. Еще на одной печати, датированной
XIV в., изображение креста сопровождалось легендой “Печать
владычня”.Кроме того,изображение креста характерно для печатей,
принадлежавших различным группам новгородских чиновников
XIV-XV вв., связанных с управлением в удаленных районах
Новгородской земли (Ладога, Двина, Заонежье). Таким образом,
изображение креста оказывается характерным для сфрагистических
регалий лиц, располагавших принципиально различными
полномочиями (князья, иерархи церкви, светские и владычные
чиновники разного уровня). Вполне вероятным представляется,
поэтому, что в древнерусской сфрагистике смысловое значение
изображения креста было шире смыслового значения изображения
Христа, соответствуя не только суверенной, но также автономной
власти.Иными словами,изображение креста свидетельствовало
о том,что держатель буллотирия обладал властными полномочиями,
не требовавшими при принятии решений дополнительных
консультаций с вышестоящими органами власти.

Оффлайн tarik

  • Имеющий что сказать
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: 2
    • Просмотр профиля
  • регион: Волхов
Re: Прошу определить вислую печать
« Ответ #9 : 18 Ноября 2012, 21:10:08 »
Спасибо за инфу,но определить конкретно,как понимаю,не удалось...

Оффлайн Ivanych

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1041
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
  • уже темнело, а заяц всё ещё переваривал волка
    • Просмотр профиля
  • регион: то маленький...
Re: Прошу определить вислую печать
« Ответ #10 : 18 Ноября 2012, 21:21:50 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите - вот здесь много инфы от П.Г.Гайдукова по вислым печатям. Смотрю ресурс, но пока не вижу такой как у Вас.

Оффлайн tarik

  • Имеющий что сказать
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: 2
    • Просмотр профиля
  • регион: Волхов
Re: Прошу определить вислую печать
« Ответ #11 : 18 Ноября 2012, 21:23:01 »
Я там уже смотрел-не нашел....

Оффлайн Ivanych

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1041
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
  • уже темнело, а заяц всё ещё переваривал волка
    • Просмотр профиля
  • регион: то маленький...
Re: Прошу определить вислую печать
« Ответ #12 : 18 Ноября 2012, 21:26:27 »
Значит подождем что скажет Пётр Григорьевич.

Оффлайн tarik

  • Имеющий что сказать
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: 2
    • Просмотр профиля
  • регион: Волхов
Re: Прошу определить вислую печать
« Ответ #13 : 18 Ноября 2012, 21:27:09 »
Ну да,остается ждать

Оффлайн tarik

  • Имеющий что сказать
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: 2
    • Просмотр профиля
  • регион: Волхов
Re: Прошу определить вислую печать
« Ответ #14 : 18 Ноября 2012, 21:31:51 »
А вот и ответ:
"Большое спасибо за присылку фото новой печати. Подобную печать я вижу впервые. Точно атрибутировать ее я затрудняюсь. Судя по изображению креста, ее следует относить к кругу церковной, а не светской сфрагистики. Датировать ее можно 12 веком. К сожалению, фото неразборчивые. Не видны многие детали.
Прошу Вас сфотографировать печать более качественно и с масштабной линейкой.
Буду очень признателен за дополнительные фото".
 
С уважением, П.Г.Гайдуков
P.S. Фото ,конечно, сделаю качественные и отошлю,так что продолжение, надеюсь, следует...