Как реагировать?

[Варяг.]

Да,всякий по разному копает,кто траву поджигает,кто ямы оставляет,а кому памятник или кладбище все одно.
В каждой семье не без урода.

Они переживают что кто то выкопает лишнюю железку,чего боятся история вся известна без этой монеты.

А,почему так не борются за восстановление живности в наших лесах,охотников развелось что комаров и что главное все поголовно голодные при весе под сто двадцать кило,двадцать человек на одну утку и шансов у нее ни каких,от полуавтоматических ружей ей не улететь..

Корюшку продают,весом по десять грамм штука 6-7 см.скоро пропадет,детям будем сказки рассказывать что было время
город пах корюшкой да еще какой по тридцать см.как калиброванная.
История это вымысел,ее можно без раскопок написать..э...сколько ее переписывали за последние 100 лет?

[Варяг.]

На стороннем форуме прочитал,про ссылку на них слов не было.


Продвинутый пользователь
 
Проверенные

Сообщений: 1 130
Город:OMSK REGION
МД:Евреечка 350 + Deтыч DД 10х14
Отправлено 07 Февраль 2012 - 19:57
Специалисты требуют ужесточения законов для черных копателей

В Санкт-Петербурге в конце января прошел Первый международный съезд кладоискателей. На нем была предпринята попытка достигнуть соглашения о разделе сфер между профессиональными археологами и вольными «любителями старины». Но, судя по ряду откликов с обеих сторон, до консенсуса еще далеко: виной всему как откровенное браконьерство, так и неспособность государства предотвратить разграбление археологического наследия.

Участники завершившегося 29 января в Санкт-Петербурге съезда разделились на два лагеря, один из которых требовал ужесточения ответственности за разрушение археологических памятников, а другой добивался легализации любительского поиска с применением металлодетекторов. Это разделение смело можно назвать предсказуемым: в неофициальной обстановке интернет-форумов дискуссия между археологами и кладоискателями нередко переходит в нецензурную ругань.

Со многих древних стоянок в отсутствие ученых выкапывают уникальные с исторической точки зрения предметы, и это не просто потеря части образцов: хуже всего то, что разрушается контекст памятника. Например, самая важная информация, которую получили специалисты на раскопках в Замостье-2 под Дубной, — это данные о том, как 7 тыс. лет назад жители территорий нынешнего Подмосковья добывали себе рыбу. Выводы были сделаны по остаткам рыболовных верш, которые внешне выглядят просто истлевшим деревом с минимальными следами обработки. Неспециалисту оно покажется всего лишь поднятой со дна реки щепкой или обломком бревна; даже профессиональные археологи поначалу усомнились в том, что найденные в 1989 году лучины созданы руками человека, а не естественным расщеплением бревен.

Браконьеры, ищущие красивые костяные орудия или предметы из камня, все «деревяшки» просто выкидывают, хотя для ученых как раз самый невзрачный материал представляет наибольший интерес. Кроме того, пропадает и информация о взаимном расположении предметов, по которой можно воссоздать облик сооружения в целом или провести предварительную датировку находки.

Российские ученые задолго до петербургского съезда начали писать открытые письма власти с требованием ограничить черную археологию. На сайте archeology.ru (проект исследователя Владимира Еременко) обращение к руководителям государства подписали более 14,5 тыс. человек, что уже вполне можно считать выражением мнения всего научного сообщества, а не просто единичной жалобой отдельного коллектива, обнаружившего в начале лета несколько ям на месте исследуемой ими стоянки или древнего поселения.

По итогам же съезда общественное движение в защиту археологического наследия «банда_гробокопателей» обнародовало еще одно обращение. «Кладоискательство может стать безобидным хобби только при условии строгого и не допускающего толкований разграничения: где искать можно, а где нельзя, что выкапывать можно, а что категорически запрещено», — говорится в этом документе.

Ученые призывают учитывать международный опыт. «В Швейцарии, на родине исследований «озерных поселений» в мокрых отложениях, закон о запрете любых археологических раскопок на берегах озер Мора и Нешатель без специальной лицензии был принят еще в 1862 году, — рассказала «МН» сотрудник ИИМК РАН Ольга Лозовская. — Чуть позже, в 1873-м, было заключено соглашение с городом Мора о сохранении всего археологического материала с озерных стоянок кантона».

Многие археологи даже выступают за запрет продажи и даже коллекционирования археологических артефактов, однако по вполне понятным причинам последнее предложение не встречает поддержки у людей, относящих себя к «любителям археологии». Но с тем, что в России сейчас сложилась аномально благоприятная для браконьерского поиска ситуация, соглашаются и многие из вооруженных металлодетекторами непрофессионалов.

«Ехать можно в любую точку на карте, вести поиск, в том числе и глубинный, в любом месте страны. Ну за исключением военных объектов, конечно. О том, что ямы за собой надо закапывать, многие «кладоискатели» и слыхом не слыхали», — писал несколько лет назад один из поисковиков, скрывающийся под псевдонимом MoleMan (xlt.narod.ru). О том, что кардинальных изменений в последние годы не произошло, свидетельствуют и примеры, которые приводились в ходе обсуждения итогов петербургского съезда. «У нас в деревне, мужики без приборов освоили новую технологию поиска. Приезжают на тракторе, привозят пару-тройку сеток от кроватей, сгребают трактором слой полметра и просеивают его. Все, что осталось, сортируют по степени ценности. Монеты отдельно, их потом можно продать заезжим копателям, металлолом на приемку, все остальное в отвал», — рассказал один из участников.

Откровенно варварский «поиск древностей» усиливает неприязнь археологов к копателям и, как ни парадоксально, при этом способствует отторжению части любителей, методы работы которых хоть и далеки от профессиональных, но на фоне ржавых кроватных сеток кажутся едва ли не образцово-показательным подходом. «Вы лучше меры принимайте к восстановлению этих самых памятников и реставрации их», «Вы говорите, что мы грабим памятники культуры и так далее, а что делаете вы, чтобы их сохранить?» — таковы отклики любителей на упреки специалистов.

Если государство и представляющие государственные институты специалисты бессильны против «мужиков с сетками от кроватей», то почему запретить в первую очередь предлагается тех, кто прицельно раскапывает отдельные предметы и не трогает места официальных раскопок? Логика части любителей именно такова, поэтому аргументы ученых о том, что безвестное поле тоже может хранить ценнейшую и недоступную любителям информацию, остаются неуслышанными.
0

[maus71]

Так как тема на "Родине", то отвечу.. 

Все смешалось у Вас в первом посте - копание железок, охота на уток, калиброванная корюшка..     Простой народ(разумеется, что речь про меня..    ) столько информации сразу переварить не может.. Информацию надо давать дозированно, а иначе - устанут читать.. 

Опять отвечу словами классика М.Булгакова и Шарикова П.П. :"А то пишут, пишут.. Конгресс, немцы какие-то.. голова пухнет.. Взять все, да и поделить!"   

[Варяг.]

Наболело,куда приехал все кричат ногами топочут,мародеры,воры,расхитители могил,блин памятники за 100 км обходим,ямы все зарываем, после нас ровный газончик.Пара удотов перекоп устроила,в таком виде и бросили,хорошо маленький участок ,сами зарыли с местными ругаться влом,туда много раз будем приезжать и себе вредить желания нет.
За одного вредителя,всех черными копарями,обзывать нельзя.
Где копаем,у дорог старых,по таким местам где архи не сунутся основное что попадается шмурдяк да хлам железа,на хозяйских огородах с разрешения оных,ток спасибо говорят что топерича костер можно развести,а то боязно было и это спасибо всю зиму душу греет...........ить ....опять понесло....лес так влияет  наверно,щас так хорошо птички поют.
Завтра опять поеду вечером с ночевкой дня на три,приеду и опять фонтан открою,если не против?

[Kolomento]

Бывает, у нас так же! +

[дукат]

понимаю ваше негодование,     но в принципе так оно и есть, мы живем в обществе и от этого не куда не деться, и  вы хороший пример привели про охотников, но у них как раз все решено и обозначено,  не зависимо от веса, если он охотится с лицензией- все в порядке, если нет - браконьер! и наказание предусмотрено. в идеале было бы так - заехал в местную  управу, взял путевку на любительский коп, там можно - здесь нельзя, и копай если не нарушаешь , а так......, всегда будем " браконьеры" и формально не разобрать кто есть кто, мотивация к копу у всех разная.         

[Варяг.]

Да,там с охотой понятно,но только на бумаге,а так тоже полный бардак.
Архи,вскрывают могилы и курганы  порядка 300 лет,порядок захоронений уже давно понятен по всем областям.
Они настойчиво продолжают это делать,какую информацию еще хотят почерпнуть жальник вскрывают пусто в другом крестик или височные кольца находки практически одинаковы что это дает,тему для вечернего разговора более, заняться им не чем? А,смотришь на них и думается,что боятся конкурентов в лице любителей истории,только что нас боятся по вершкам пройдем там где перепахано,мелиораторы труб в землю напихали какой культурный слой?

[дукат]

наличие уголовного кодекса не гарантирует отсутствие преступников, исключения будут всегда, а так, какой у охотников бардак?
взял лицензию и вопросов к тебе нет! закон не нарушай и все!,   

[Варяг.]

Был в деревне у нас курган метра два высотой,архи перекопали его поперек, испортили весь вид,а раньше от реки красиво смотрелся,на обрыве вокруг сосны,а чуть ниже жальник на поле камни на попа поставлены в прошлом году туристы два камня завалили самых высоких 1.7 м. Во,что то стукнуло провести очередную аналогию  в области весь лес вывезли,куда обычно за грибами катался приезжаю осенью лунный пейзаж,даж пеньков и тех нет солнце все выжгло грибов нет как сами понимаете и леса тоже,деревенские себе дров привезти не могут лес теперь весь частная собственность выписать лес как раньше не получится.  В деревне частным стало деревенское кладбище на нем лет 60
всех деревенских хоронили без всяких бумажек теперь за сорок км. ехать что б разрешение получить и денег им заплатить, вопрос возникает за что? Людей зажимают со всех сторон. Соседке пришла бумага налог на собственность на сумму 40000 тр. и это за 6 соток? Ее чуть в больницу не увезли с сердцем,дочь поедет разбираться может ошибка.
Вон сколько проблем,а они копорями занялись.
          Спок. ночи спасибо за внимание!

[Варяг.]

наличие уголовного кодекса не гарантирует отсутствие преступников, исключения будут всегда, а так, какой у охотников бардак?
взял лицензию и вопросов к тебе нет! закон не нарушай и все!,

Чутка не так написал, то что перебили всю живность,на кой белок бить и бросать,норок и далее шапки и шубы из одной двух не сшить. Где нужны охотники их фиг найдешь чот кабанов особо н естреляют,хлопотно,на волков загоны не устраивают а их много развелось по зиме собак драли прям в деревне.
Объясните зачем убивать тех кого совсем мало осталось,что с голоду мрут люди приезжающие на геликах,крузерах и тп.
Еще б стрелять научились,свою собственную собаку завалил один весельчак зайца лайка подняла и на выходе с круга место зайца,пса завалил и таких примеров много знаю и лично видел.

[ZOREAN]

    Варяг!... Что толку причитать?!    Мы давно живем на территориях,...осваиваемых и подчиненных,теперь,... только "себе-любимому",...а по сему, необузданных,..разрешенных свыше,.. и выпущенных,на волю,... своих,..бережно взрощенных амбиций,..желаний, понтов и т.д....столько,- что загадить разрушая,...так и не научившись правильно все воспринимать,- это почти,что норма...      Странно,что вы до сих пор этого не осознавали.. Чему тут удивляться?...    

[Варяг.]

Проходя мимо таких людей,вещей можно стать хуже этих так называемых людей плюющих на все и всех.
Молчание,покрывательство преступников,производит обычного человека в ранг соучастника.
Сосед берет электроудочку,бьет рыбу ,сказать ему стремно,а вдруг по морде заедет,другой в лесу корову(лосиху)бьет и тд.

[Kot63]

Варяг,порядка нет общего, в государстве.Люди то причем?Всегда и во все времена были,есть и будут отдельные уроды.А основная масса просто пользуется случаем.Так же и с поиском и копом.

[Варяг.]

князьки,всегда были и о народе не думали у них свои дрязги за власть.
А,люди,Народ Русский,своей головой жил не пеняя,на царя,пахал сеял...по роду своей деятельности все время находился в области в деревнях,пока массовых садоводств не было я помоек не встречал ни в одной деревне,а сейчас куда ни плюнь
дачники засрали все вдоль дорог по лесу у озер и рек. Мы ж люди хватит срать там где живем и это копа касается.
Давайте дружно сбережом что осталось.ни хай пусть на нас бочку катят,говорят зачем убираешь ведь не ты наделал и что б после нас оставалась девственная чистота.
На полях много народа встречаю приятно пообщаться,культурные,образованные любящие свою историю и такие люди могут все перевернуть и построить что захотят........

[valeri_white]

Двуногих свиней, увы, хватает Я вот с детства лето провожу в Токсово на даче, и после работы часто купаюсь у платформы Кавголово, так каждый раз осколки бутылочные в воде убираю (уже многие годы). Это что, люди бутылки в воде бьют А новые бетонные лавки на рельсы с платформы кто бросает За пару лет все новые уничтожили В прошлом году сварные сделали к колоннам закрепили, интересно каким образом их уничтожат и как быстро  Не знаю, увидел бы руку бы сломал, не смотря на все мои православные взгляды.
Ну вот как с такими быть?!