помогите с атрибуцией иконки и складня

[DarkHelen]

Всем добрый день! Помогите с атрибуцией складня размеры 6,5х4,5 и иконки 5,5х4.С ув.

[СМЕРД]

1.Икона-энколпий Архангел Сихаил перед Святым Сисинием,Святилель Никола Чудотворец и
семь спящих отроков эфесских. 15-16вв
2.Иконка Никола и Власий 18-19вв
имхо

[DarkHelen]

Благодарю за консультацию!А по цене ещё  не подскажите?

[AVS XLT]

Энколпий, поздний переливок, 17в. (очень низкий ковчег и маленькая толщина створок, низкое качество отливки). От 7000р.
Иконка Никола и Власей, в таком виде до 700р.

[DarkHelen]

Икона-энколпий: АРХАНГЕЛ СИХАИЛ ПЕРЕД СВЯТЫМ СИСИНИЕМ. СВЯТИТЕЛЬ НИКОЛА ЧУДОТВОРЕЦ И СЕМЬ СПЯЩИХ ОТРОКОВ ЭФЕССКИХ
Датировка: 15-16 век (по иконографии 14 века)
Размер: 70х46 мм
Степень редкости: R8/R8
Номер в каталоге: J01-001

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[AVS XLT]

Икона-энколпий: АРХАНГЕЛ СИХАИЛ ПЕРЕД СВЯТЫМ СИСИНИЕМ. СВЯТИТЕЛЬ НИКОЛА ЧУДОТВОРЕЦ И СЕМЬ СПЯЩИХ ОТРОКОВ ЭФЕССКИХ
Датировка: 15-16 век (по иконографии 14 века)
Размер: 70х46 мм
Степень редкости: R8/R8
Номер в каталоге: J01-001
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Я этот сайт знаю наизусть...  У вас не такая икона. Я же вам пишу, что у вас поздний переливок. На это есть масса утверждающих факторов (глубина ковчега, скошенные края и толщина створки). У иконы 15 в. толщина одной створки 6-7 мм. а у поздних, 3-4 мм.

[DarkHelen]

Где это написано?В какой литературе? Пожалуйста скиньте ссылочку для неграмотных
С ув.Елена.

[AVS XLT]

Где это написано?В какой литературе? Пожалуйста скиньте ссылочку для неграмотных
С ув.Елена.

Нет такой литературы. Это просто нужно знать. Издания по пластике очень скудны. Меднолит, на данный момент это один из самых информационных сайтов. Но и это всего 30% существующих разновидностей пластики, так сказать "частные собрания".

[SIGI]

Где это написано?В какой литературе? Пожалуйста скиньте ссылочку для неграмотных
С ув.Елена.

Нет такой литературы. Это просто нужно знать. Издания по пластике очень скудны. Меднолит, на данный момент это один из самых информационных сайтов. Но и это всего 30% существующих разновидностей пластики, так сказать "частные собрания".

AVS XLT! ,не поймите двояко,меня уже давно подмывает спросить.... раз нет литературы, информации тоже нет,издания выпущенные устарели,на 1000 летии сплошь и рядом ошибки,  Меднолит на 70% не заполнен.... Как к Вам поступают знания ... Ваши слова -"Это просто нужно знать" лично меня ставят в тупик... от куда? ведь с Ваших же слов источников информации нет...
Вот еще вопрос по делу.. В специальной литературе о датировке древнерусской меднолитой пластики подробно расписаны этапы производства  и приводятся отличительные особенности. Датировать по фотографии конечно возможно,но разве можно дать 100 % гарантию?  Мы анализ металла ведь не проводим... да ладно желтая медь которая только в 17 веке появилась, а как с красной медью быть? или с спрудой? они же сами знаете как датируются...
,а глубина ковчега и скошенные края  по моему мнению дело десятое....
С уважением.... Sigi

[DarkHelen]

Спасибо за поддержку и обсуждение темы ув.SIGI! А медь,то красная,сюжет редкий.Ведь не может тюльпан иметь аромат сирени.Если возможно прошу поподробней.С ув.Елена.

[AVS XLT]

AVS XLT! ,не поймите двояко,меня уже давно подмывает спросить....
[/quote]

Господа, учите матчасть!   Есть специальная литература по Иконографии, Ставрографии, Медному художественному литью, Христианской пластике... и еще много чего интересного. Все знания приходят с опытом. Там описываются все параметры художественного литья. Я таких икон держал в руках с десяток, есть у самого, реставрировал знакомым. Если вы всерьез увлекаетесь пластикой, то должны знать, что  энколпионы, кресты реликварии, иконы-энколпии раннего типа изготавливались определенной толщины и с определенной глубиной ковчега. Более поздние изготавливались тоньше и с маленьким ковчегом, либо без него (псевдо-энколпионы, псевдо-энколпии). У автора темы именно такая иконка, по крайней мере все признаки того, я вижу по фото.  У иконы энколпия такого типа толщина створки должна быть 6 мм., ковчег около 3 мм. По фото автора вижу, что эта икона тоньше в два раза и ковчег не глубокий. То есть это доказывает, что вещь изготавливалась в 2п.16-17 вв. То есть является поздним переливком. По поводу литературы, многие коллеги просят меня написать книгу по энколпионам и энколпиям, вплоть до 17-18 вв., так как я плотно исследую это направление пластики уже не один год и на данный момент нет ни одного полного издания, чем мое информационное собрание отдельных изданий и личного материала отдельных статей. Только фотоархив мой составляет более 500 фотографий экземпляров энколпионов, икон-энколпиев, чего нет ни в одном справочнике. Я же сюда захожу не просто поболтать... Как то так...
С ув. А.

[кондор31]

Вот это ответ достойный +вам

[DarkHelen]

Ув.Алексей! Я ни сколько не сомневаюсь в ваших знаниях и опыте.И ваши дискуссии по этой теме лишь убедили меня в одном,что эта икона должна остаться в моей коллекции.Большое спасибо ВСЕМ форумчанам за обсуждение.Тема закрыта.До новых встреч!   С ув.Елена.

[Der Reiter]

Какой пассаж!!! Ну наконец то нас чемуто научит AVS  Гнутов-Рындин !

[AVS XLT]

Какой пассаж!!! Ну наконец то нас чемуто научит AVS  Гнутов-Рындин !

Не понятен сарказм!?