Забытые страницы истории.

[maus71]

Признатся я не читал книг Суворова,но даже по приведенным выше цитатам,лично для меня становится очевидным,вся абсурдность построения его гипотезы о"превентивном ударе".

                       Почитать было бы не лишним. "Приведенные выше цитаты" - это довольно грамотное фуфло.

Не совсем с вами согласен.. Все фуфлом быть не может, а вот как сделать так, чтобы из разной достоверной информации сделать "фуфло" или направить мышление читателя в определенное русло, то тут надо уметь..

[Kot63]

Не понял юмора по войне Вопервых бой до последнего патрона не по всему фронту,а определенный небольшой кусок который еще надо найти И что там искать?Пустые гильзы,кости,трехлинейки,редко пулемет.Глухая оборона немцев интересней ихней помойкой и блиндажами.По Темкину,Угре их несколько мест есть и что?Наши не могли их взять,рядом где местность позволяла их обошли и немцы просто оставили позиции.Копать "Боевых"гансов приятней конечно,но что там сейчас осталось,прошло столько лет.Все почти сгнило(Конечно зависит еще от почвы).Только если по головам и сапогам пройтись?

[Хабаров]

Тема это называется : забытые страницы истории. И выкладывать здесь предлагалось разные неизвестные истории из истории. Так вот, чтобы меня не упрекали том, что я невнимательно читаю тему, выложу одну историю кратенько. Лет 10 назад или больше работал я Госпитале Ветеранов Войн. И вызвали меня для купирования неадекватного поведения больного. Вроде как больной с катушек слетел и надо его маленько успокоить. Больной был старичок в возрасте, весь трясся истерически и что-то бормотал невнятно, но впечатление создавалось, что вроде что-то определенное. Оказалось, что не давал себе делать укол, а когда медсестра стала делать насильно, вообще впал в какую-то истерическую реакцию. Потом уже спокойней обьяснил, что не может переносить уколы и видеть острые предметы-иглы.
В 1942 г он в составе  отделения разведчиков под Москвой был направлен в ближайший немецкий тыл. Были они на лыжах, в маскхалатах. Старичок шел первым, а при приближении к какой-то деревне он выдвинулся вперед один. И выйдя через кусты он нос к носу столкнулся с немецким патрулем. И был взят в плен. Немцы естественно понимали, что он не может оказать в их тылу просто так и один одинешенек. И пытались добиться от него правды, сначала просто избивая, а потом загоняя под ногти швейные иголки. Ничего не добившись от него, его раздели и повели расстреливать обратно туда же, где взяли. При приближении к кустам он услышал голос:"ложись!" и рухнул в снег. Немцы были расстреляны с опушки его товарищами. С тех пор он не переносит вида иголок. А ногти у него не пластины, как у обычных людей, а тонкие бороздки и даже не знаю как это описать...
Такая вот забытая история. Наверное , это покруче Суворова.

[ZOREAN]

Не понял юмора по войне Вопервых бой до последнего патрона не по всему фронту,а определенный небольшой кусок который еще надо найти И что там искать?Пустые гильзы,кости,трехлинейки,редко пулемет.Глухая оборона немцев интересней ихней помойкой и блиндажами.По Темкину,Угре их несколько мест есть и что?Наши не могли их взять,рядом где местность позволяла их обошли и немцы просто оставили позиции.Копать "Боевых"гансов приятней конечно,но что там сейчас осталось,прошло столько лет.Все почти сгнило(Конечно зависит еще от почвы).Только если по головам и сапогам пройтись?

 
         О том,что бы пройтись по....фронту   - и речи не шло.      Речь шла о том,что источники,будь то письменные,устные,  любые другие,не важно,- зачастую не отражают истинных реалий.   Как пример привел историю,о нашей поездке на гансовские позиции,описанные в той литературе,кою использовал,как источник. (литература замечу, - была разнообразная)Место и позиции были подробнейшим образом описаны . Ну,а результат,уже известен .Вопрос: - Че за хрень??!

[Витталян76]

А мне кажется в этой теме и нужно выкладывать истории реальных участников событий, а не версии, и не кто что накопал...

У меня есть тоже история, рассказанная мне совершенно мне незнакомой старушкой.
Эвакуировали из под Ржева, немец пёр, бежали быстро на Тверь(тогда Калинин, примыкали то к отступающим военным, то к гражданским). Где-то по Калинином их (чел. 25) разместили на ночлег в каком-то коровнике на ночлег. Все заснули без задних ног. Ночью подпёрли и подожгли. Спаслись лишь из-за того, что очнулся спавший милиционер, сопровождавший группу (спал на улице) и какая-то отступающая конная часть их всех вывела.
Старушка говорит: в том посёлке жили какие-то карелы-финны, переселённые Сталиным после 1939 г. Возможно месть, решили немцы вот- вот.......помогут........изуверство какое-то.

Я склонен верить, в такие вроде неадекватные истории.
И вот это правда жизни, а не Суворов (хотя я ему тоже верю)

Есть ещё история от старушки. 

[Хабаров]

Сара-лог. Большая деревня, раньше состоящая из трех, расположенных на высоком холме, или гряде? Хрен их разберешь. Борщов подробно описывал, как в феврале 44 -го его дивизия наткнулась на упорное сопротивление крупного гарнизона, один полк не смог взять деревню , пришлось подключать  второй. У немцев оборонялся один полк не помню какой дивизии( неважно). Бои шли несколько суток с переменным успехом .Была взята Сара-гора, расположенная через овраг от Сары-лог и в дальшейшем бои шли за каждую избу.
Ехали мы копать монеты, я говорю, давай туда завернем, село большое, старое, поля там есть. Только плохо, войны там много наверно. Бои были тяжелые. В общем монет мы там не нашли каких либо выдающихся, больше алюминиевых крышек от вакцины. Но и не одной гильзы тоже. Вот тебе и бои четырехдневные. Да и ничего в этом удивительного нет.-это ответ на вопрос:"Че за хрень?"

[ZOREAN]

Сара-лог. Большая деревня, раньше состоящая из трех, расположенных на высоком холме, или гряде? Хрен их разберешь. Борщов подробно описывал, как в феврале 44 -го его дивизия наткнулась на упорное сопротивление крупного гарнизона, один полк не смог взять деревню , пришлось подключать  второй. У немцев оборонялся один полк не помню какой дивизии( неважно). Бои шли несколько суток с переменным успехом .Была взята Сара-гора, расположенная через овраг от Сары-лог и в дальшейшем бои шли за каждую избу.
Ехали мы копать монеты, я говорю, давай туда завернем, село большое, старое, поля там есть. Только плохо, войны там много наверно. Бои были тяжелые. В общем монет мы там не нашли каких либо выдающихся, больше алюминиевых крышек от вакцины. Но и не одной гильзы тоже. Вот тебе и бои четырехдневные. Да и ничего в этом удивительного нет.-это ответ на вопрос:"Че за хрень?"

            Это лишний раз подтверждает мой вопрос! Как,объяснить подобные вещи?   Донесения,воспоминания,исследования (конечно не все!) Все ложь??!   А если, Вы пишите,что в этом нет ничего удивительного,то как Вы, это объясняете?

[Kot63]

Мы все здесь взрослые люди и понимаем что каждый видел одно и тоже событие по разному.Плюс в СССР была цензура.Все наше хорошее,все ихнее плохое.Моего отца1933г рождения спасли немцы когда фины его и бабку хотели запороть штыком.Но скажи такое при СССР и лагеря были бы обеспечены.В тоже время немцы в Вяземском концлагере сотнями в день уничтожали людей.Мой дядька-танкист защищал Ленинград,потом освобождал с боями свою деревню под Ленинградом и видел сожженную свою семью.Войдя в Германию он давил всех немцев своим танком когда не видели политруки и командиры.И не счилал это грехом.Но в СССРе опять такого быть не могло,мыже белые и пушистые.Также и писатели,каждый пишет что бы заработать.И всеравно про что,была бы раскупаемость.Так что обсуждать такие вещи(Где мы не были сами)считаю смешным.Так можно и древний Рим обсуждать.ВЫсказать какие то услышанные факты можно,Но обсуждать их правдивость

[Kot63]

Почему все ложь?После войны в этой же деревне всех похоронили,все убрали и жили люди.Или на каждой деревне должны быть кучи гильз и оружия?

[ZOREAN]

Почему все ложь?После войны в этой же деревне всех похоронили,все убрали и жили люди.Или на каждой деревне должны быть кучи гильз и оружия?

   А с полей собрали все гильзы?....   Лес в котором мы были,так же,не поленились убрать?!   Акуратненько...вырубили,запахали окопы и блины....и затем так же акуратненько,..- засадили вновь!!!   Так что ли?

[Kot63]

А Вы уверены что были именно в той деревне?И что именно о ней упоминалось в донесении?Или Вы шли искать по воспоминаниям в художественной книжки

[Хабаров]

Хорошо, продолжу....Дивизия Борщева в Ленинградско-Новгородской наступальной операции шла особняков, выполняя глубокий обходной маневр, через малонаселенные места, без дорог, практически не встречая сопротивления. Рывком выбили какие-то тыловые немецкие части с Папортно и дальше. И наконец, наткнулись на большой гарнизон, полнокровный полк дивизии подтянутой из резерва, точнее снятой с другого участка фронта. И получили малоуспешный по началу затяжной бой. Естественно, Борщов только о нем думает в своих воспоминаниях, в этом марш-маневре он занимает центральное место. А потери убитыми составили 36 бойцов. Это только погибшие. Естественно, все были собраны, захоронены, поле боя осталось за нами, наши собрали трофеи, немцы своих убитых утащили с собой. Местные жители восстановили деревню, правда это уже не три деревни, а одна. 4 дня боев, следов практически нет. Почему бы и нет?

Где действительно много хлама- это Погостье, Бутылочное горло, Синявинские Высоты, где были бои не четыре дня, а 3 года, где дивизии ложились друг на друга, где по минам минометным можно перейти речку, чтобы не промочить ноги.
Другой пример: Лазаревичи под Тихвиным. Мерецков пишет, что там был типа сборного пункта для отступающих немцев, немцы его держали, зубами вгрызлись. А вы были в этих Лазаревичах? Обычный поселок рядом с Тихвиным, ничего там от войны не осталось....

[Витталян76]

А вот ещё правдивая история этой бабки (в то время ей 13 лет).

Она не успела эвакуироваться. Вернулась домой под Ржев, прожила всю мясорубку под Ржевом. А когда немцы резко собрались отступать, погнали и всех жителей с собой.
Да не всех: её брата инвалида не взяли и бабку слепую. Отогнали км. за 30 км и они сбежали (никто не сторожил, как в фильмах. Говорит никакого фронта не было, спокойно лесом........ вернулись  ), вернулись домой..........брата и бабку слепую немцы сожгли живьём в доме. В деревне уже орудуют наши НКВДшники.   Выясняют кто, как при немцах жил. Сразу без разбора расстреляли деда-старосту и мальчишку полицая, хотя местные их защищали. Вот, "Забытые страницы истории. "

[STARINA]

Опубликую несколько рассказов и я.
Данное повествование документировано 8 июля 2004г. Герой сюжета Игнат Сидорович Лихачёв, житель с. Новопичугово, Ордынского р-на, Новосибирской обл.

Начало войны. ( В сокращении.)

Призвали меня на действительную военную службу в 1939г. Летом 1941г. я ждал, когда меня демобилизуют. Мы жили в летних лагерях, в палатках, на пограничной реке Буг.
В субботу, 21 июня, приезжает к нам подполковник из другой части. Выстроили нас. Подполковник говорит, что завтра начинаются тактические учения. Наша часть будет обороняться, другие части будут на нас наступать. Объяснил, что учения приближены к боевым действиям, будет артиллерия, танки, чтоб вели мы себя внимательно.
Ну, учения, так учения. Нам не привыкать.
Меня назначили дежурить на кухню. Мы отогнали полевую кухню немного назад, за наше расположение и замаскировали её палатками и ветками, как положено.
Ночью и грянуло. Самолёты над нами загудели, этак волна за волной. Артиллерия заработала, от взрывов земля затряслась. Вот и учения начались, думаем.
Стрельба всё ближе. Пули над нами засвистели. Что за чёрт, пули-то, вроде, разрывные? Дальше - больше. Накрыло нас артиллерийским огнём, кругом снаряды начали рваться. Мы ничего не понимаем, а нас успокаивают – всё, мол, по плану. Какое там по плану – зарево уже в полнеба! И самолёт над нами пронёсся, так низко, что мы разглядели кресты на крыльях. Мы таких самолётов раньше не видели, начали гадать, что да как. Один боец додумался – наш, говорит, чей же ещё, а кресты означают, что он медицинский.
Тут “медицинский” самолёт развернулся и открыл по нам огонь. И этого паренька первого очередью перерезало. Закричали раненые, начали падать убитые. И только тогда мы поняли, что никакие это не учения, а самая что ни есть настоящая война.
Когда рассвело, фашисты на нас и пошли. Шли в открытую, в новеньких мундирах, рукава закатаны…. Впереди шли танки, за ними пехота.
И мы и они открыли огонь. Наша артиллерия ударила по танкам, мы - по пехоте. Из полка нам по телефону приказывают – прекратить огонь. Они там ещё не поняли, что происходит.
А кругом уже бой идёт вовсю. Ад кромешный, наших так и косит огнём! Мы отвечаем, что прекратить огонь не можем, немцы наступают. Тут в окоп к нам сваливается полковник, ползком до нас добрался, потому что уже головы поднять невозможно. Хватает он за грудки лейтенанта – артиллериста, трясёт его и кричит: “ Прекратить огонь немедленно! Не поддаваться на провокацию!” Явно человек не в себе был. Тут нашу позицию накрыла немецкая артиллерия. Пушку разбило. А полковника того убило.
Дальше смутно помню. Обошли они нас, мы начали отступать. Бьют нас со всех сторон, а у нас только винтовки, да и те не у каждого.
Так что хватили  мы в тот первый день войны сполна. Почти все наши ребята тогда погибли, я чудом жив остался…….

[ZOREAN]

 
     Реально,представил себе все ...    А продолжение-то?.....