Монетонос
   

*             Наша галерея

Пряжка

Просмотров: 2521
Автор: RRvlad
.

Просмотров: 3556
Автор: Красный Командир
Суздаль

Просмотров: 3069
Автор: ZOREAN
река Ясенек

Просмотров: 4134
Автор: Anders48
мелочевка

Просмотров: 3577
Автор: Smirnii
коп с гостями

Просмотров: 1979
Автор: irbis7
Коллаж6

Просмотров: 3039
Автор: Четвертак

Автор Тема: 3 коп-2 коп-1 коп. выпуск 1840-х годов.  (Прочитано 3060 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн boban

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1236
  • Карма: 92
    • Просмотр профиля
  • регион: ишим
3 коп-2 коп-1 коп. выпуск 1840-х годов.
« : 17 Сентября 2011, 11:31:39 »
купил на ауке 6 монет. мне кажется монеты не из земли. так как желтые. и опять одна монета 3 коп 1846 г -странная. вес 24 гр.толщина 2.5мм.диаметр меньше второй 3 коп монеты на 3 мм.все указывает на то-что это заготовка из пластины для 2 копеечных монет.можно считать ее перепуткой. у кого какие мнения. и как видится по цене.переплатил или не доплатил?

Оффлайн boban

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1236
  • Карма: 92
    • Просмотр профиля
  • регион: ишим
Re: 3 коп-2 коп-1 коп. выпуск 1840-х годов.
« Ответ #1 : 17 Сентября 2011, 11:35:42 »
такие копейки

Оффлайн boban

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1236
  • Карма: 92
    • Просмотр профиля
  • регион: ишим
Re: 3 коп-2 коп-1 коп. выпуск 1840-х годов.
« Ответ #2 : 17 Сентября 2011, 11:50:07 »
а вот вторая 3 коп. меньше в диаметре. тоньше и меньше весом на 7 гр.

Оффлайн Карлсон

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3797
  • Карма: 459
  • Пол: Мужской
  • Всем доброго времени!
    • Просмотр профиля
  • регион: Аткарск
Re: 3 коп-2 коп-1 коп. выпуск 1840-х годов.
« Ответ #3 : 17 Сентября 2011, 12:35:32 »
При существовавшей в то время системе контроля монетной стопы сам термин "перепутка" не совсем корректен. Скорее подходит термин "подгонка"  :) Разбег в массе подобных монет до 40% в обе стороны хорошо известен. Совсем недавно здесь показывали двушку массой более трехкопеечника. Поскольку масса гуляет от нормативной, соответственно гуляют и диаметр и толщина...
С уважением. ИМХО

Оффлайн Evgeny

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Карма: 11
    • Просмотр профиля
Re: 3 коп-2 коп-1 коп. выпуск 1840-х годов.
« Ответ #4 : 17 Сентября 2011, 12:42:11 »
Скорее монеты из земли и почищены варварски. Поле на всех шагреневое. Скорее электролизом "били"

Оффлайн boban

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1236
  • Карма: 92
    • Просмотр профиля
  • регион: ишим
Re: 3 коп-2 коп-1 коп. выпуск 1840-х годов.
« Ответ #5 : 17 Сентября 2011, 12:52:36 »
если чистили -то не электролитом. сам им чистил и знаю какая монета. получается.а по весу. -заготовка применялась явно не для 3 копеечника. а для 2 копеек.при такой чеканки можно было воровать килограммами. согласитесь зачем чеканить монеты 30 грамм. можно 23-24 грамма.(только толком мы ничего не знаем. все это предположения.и мне кажется если бы проверяющие нашли партию -где вес монет не дотягивал 7-10 грамм. кто-то бы пошел на каторгу)

Оффлайн Леприкон

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Карма: 42
  • Пол: Мужской
  • Кино, вино и домино
    • Просмотр профиля
  • регион: Рязанская область - Нижегородская область
Re: 3 коп-2 коп-1 коп. выпуск 1840-х годов.
« Ответ #6 : 17 Сентября 2011, 13:13:39 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
если чистили -то не электролитом. сам им чистил и знаю какая монета. получается.а по весу. -заготовка применялась явно не для 3 копеечника. а для 2 копеек.при такой чеканки можно было воровать килограммами. согласитесь зачем чеканить монеты 30 грамм. можно 23-24 грамма.(только толком мы ничего не знаем. все это предположения.и мне кажется если бы проверяющие нашли партию -где вес монет не дотягивал 7-10 грамм. кто-то бы пошел на каторгу)
электролизом и электролитом две совсем разные чистки.
электролиз все (выбивает) из монеты, поэтому столько раковин на монете.
Сообщите мне если я победил в Вашем аукционе

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн Карлсон

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3797
  • Карма: 459
  • Пол: Мужской
  • Всем доброго времени!
    • Просмотр профиля
  • регион: Аткарск
Re: 3 коп-2 коп-1 коп. выпуск 1840-х годов.
« Ответ #7 : 17 Сентября 2011, 13:25:31 »
Еще раз о контроле монетной стопы в тот период. На мд бралась партия монет на  СУММУ 100 рублей. Нормативно она должна была весить четко определенное колличество меди. (Нет под руками справочника поэтому точные цифры опускаю). 100 рублей монетами - это конкретное число монет - например для 2 коппеечников это будет 5000 монет, для 1 копейки - 10000 монет и тд. С другой стороны 100 рублей - это конкретная масса меди в соответствии с монетной стопой. Поскольку технология производства была достаточно низкой и вес одной конкретной монеты мог гулять до 40% в обе стороны, то для уравновешивания значений "100 рублей конкретное число монет" и "100 конкретная масса меди" и существовали легковесные и тяжеловесные монеты, которыми выравнивалось соотношение колличество 100 рубле и масса 100 рублей. Другими словами, совершенно абстрактно, без привязи к конкретной монетной стопе, схематично, если на изготовление монет на 100 рублей расходовалось 100 кг меди и при этом изготавливалось 100 монет, то такая партия могла выглядеть так: 80 монет весят по 1 кг, 10 монет весят по 1,5 кг и 10 монет весят по 0,5 кг. Но в итоге мы имеем полное соответствие нормативу: из 100 кг металла изготовлено 100 рублей номинала и 100 монет.
С уважением. ИМХО

Оффлайн Alexei-51

  • КОЛЛЕКЦИОНЕР "БРАКОВ РОССИИ"
  • Закрытый клуб
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2388
  • Карма: 268
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Мурманская область
Re: 3 коп-2 коп-1 коп. выпуск 1840-х годов.
« Ответ #8 : 17 Сентября 2011, 13:55:59 »
Для себя считаю интересными, и заслуживающими место в коллекции, монеты, чей вес при наличии состояния, отличается от нормативного более чем на 30%
Требуются:
Копейка 1869 с перевёрнутыми звёздами.
Медные монеты Российской Империи, реагирующие на магнит.

Оффлайн Карлсон

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3797
  • Карма: 459
  • Пол: Мужской
  • Всем доброго времени!
    • Просмотр профиля
  • регион: Аткарск
Re: 3 коп-2 коп-1 коп. выпуск 1840-х годов.
« Ответ #9 : 17 Сентября 2011, 14:28:05 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Для себя считаю интересными, и заслуживающими место в коллекции, монеты, чей вес при наличии состояния, отличается от нормативного более чем на 30%
Совершенно верно и полностью согласен! _!
С уважением. ИМХО

Оффлайн boban

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1236
  • Карма: 92
    • Просмотр профиля
  • регион: ишим
Re: 3 коп-2 коп-1 коп. выпуск 1840-х годов.
« Ответ #10 : 17 Сентября 2011, 14:56:50 »
ну а почему только вес. прикольная копейка 1841г. при меньшем диаметре чем обычные копейки-она толще 3 коп(так и не понял что за заготовка применялась-может вообще не раскатанная) и имеет вес 18.7грамм. и вот сейчас три копейки-заготовка тоньше чем для 2-х копеечников.вес 24гр. просто не могу понять. для этих монет с не стандартным весом(как утверждается -для подгонки веса всей партии). делали специальные листы меди. почему они не совпадают по толщине с обычными заготовками для 1-2-3 копеек?

Оффлайн Alexei-51

  • КОЛЛЕКЦИОНЕР "БРАКОВ РОССИИ"
  • Закрытый клуб
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2388
  • Карма: 268
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Мурманская область
Re: 3 коп-2 коп-1 коп. выпуск 1840-х годов.
« Ответ #11 : 17 Сентября 2011, 15:27:20 »
Вот как раз для подгонки веса монет на определённую сумму и могли применяться заготовки для монет других номиналов. Причём партия "тяжёлых" и "лёгких" монет изготовлялась заранее и хранилась на мон дворе до весового контроля. В случае, если партия на 100 руб оказывалась легче положенного, то часть монет заменяли более тяжёлыми. Ну и наоборот.
Требуются:
Копейка 1869 с перевёрнутыми звёздами.
Медные монеты Российской Империи, реагирующие на магнит.

Оффлайн Карлсон

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3797
  • Карма: 459
  • Пол: Мужской
  • Всем доброго времени!
    • Просмотр профиля
  • регион: Аткарск
Re: 3 коп-2 коп-1 коп. выпуск 1840-х годов.
« Ответ #12 : 17 Сентября 2011, 15:35:33 »
Специально листы для легковесных и тяжелых монет скорее всего не делались. Достаточно было того что сами листы были не совсем стандартными, какие толще, какие тоньше, да и сам лист по всей длине мог быть неравномерным по толщине.
С уважением. ИМХО

Оффлайн Alexei-51

  • КОЛЛЕКЦИОНЕР "БРАКОВ РОССИИ"
  • Закрытый клуб
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2388
  • Карма: 268
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Мурманская область
Re: 3 коп-2 коп-1 коп. выпуск 1840-х годов.
« Ответ #13 : 17 Сентября 2011, 15:37:29 »
Совершенно верно. Листы были примерные по толщине. Но для изменения веса партии легче было использовать пластины других номиналов
Требуются:
Копейка 1869 с перевёрнутыми звёздами.
Медные монеты Российской Империи, реагирующие на магнит.