Отмена трудовых книжек

[путник]

Как юрист скажу. Сейчас-то при наличии трудовой книжки, при оформлении пенсии замучаешься доказывать идиотам (прошу прощение за грубое слово) из Пенсионного Фонда, что ты работал там-то и там-то. Каждая запятая, поставленная в трудовой книжке "не по инструкции" влечет за собой поход в суд и доказывание, что ты не верблюд, а книжка твоя. Если название какой-то профессии в трудовой книжке не совпадает со Списком профессий - еще больший геморой. 
А теперь представим, что трудовые книжки реально отменят (хотя вроде как для "привыкших к ним", как указано в сообщении трудовые книжки останутся еще на 10 лет) и никакого документа взамен не введут. ЧЕМ вы будете доказывать свой стаж при обращении в ПФ РФ за трудовой пенсией??? Кучей разномастных справок из различных организаций? В которых некоторые сотрудники отдела кадров делают по 8 ошибок в одном слове?
Мое мнение, что ничего плохого в трудовой книжке нет. И никаких объективных реалий для их отмены тоже нет. Просто наверху уже не знают, что бы еще испоганить. Имхо.
С уважением, Николай

   Вы сейчас хоть десять трудовых книжек принесите - толку не будет,отчисления в ПФ делает работодатель,у большинства зарплата показана по минимуму,то бишь отчислений на лиц.счет почти ноль,а социальную пенсию по возрасту Вы и так получите,неважно работали или 

[Kolomento]

нас всех потихоньку подготавливают к тому, что лет так через 5-10 пенсию платить не будут

[Сергей40]

нас всех потихоньку подготавливают к тому, что лет так через 5-10 пенсию платить не будут

А возраст пенсионный прибавят!!!....................

[boban]

 все старшее поколение-перенесшие все тяготы войны и отдавшие все силы ,что бы их дети-мы с вами -жили достойно.  всех кинули. и со льготами,и с вкладами, и с обеспеченной жизнью на честно заработаную пенсию.так не ужели вы молодые работающие еще люди думаете что с вами поступят по честному эти младо демократо-шакалы.не надейтесь. детей растите и воспитывайте по совести-они и помогут.а у вас скорей всего пенсий не будет. думаете олигархи еще к тому времени с вашими пенсиями в россии будут.?

[AnDrey37]

Как юрист скажу. Сейчас-то при наличии трудовой книжки, при оформлении пенсии замучаешься доказывать идиотам (прошу прощение за грубое слово) из Пенсионного Фонда, что ты работал там-то и там-то. Каждая запятая, поставленная в трудовой книжке "не по инструкции" влечет за собой поход в суд и доказывание, что ты не верблюд, а книжка твоя. Если название какой-то профессии в трудовой книжке не совпадает со Списком профессий - еще больший геморой. 
А теперь представим, что трудовые книжки реально отменят (хотя вроде как для "привыкших к ним", как указано в сообщении трудовые книжки останутся еще на 10 лет) и никакого документа взамен не введут. ЧЕМ вы будете доказывать свой стаж при обращении в ПФ РФ за трудовой пенсией??? Кучей разномастных справок из различных организаций? В которых некоторые сотрудники отдела кадров делают по 8 ошибок в одном слове?
Мое мнение, что ничего плохого в трудовой книжке нет. И никаких объективных реалий для их отмены тоже нет. Просто наверху уже не знают, что бы еще испоганить. Имхо.
С уважением, Николай

 

для старшего поколения, да они нужны, что бы доказать когда и где работал,  а для молодых уже на актуально,   уже больше 10 лет, налажен персонифицированный учет,  работодатели отчитываются за каждого работника  и в пенсионный фонд и в налоговую и т.д.   С каждым  работником заключается трудовой  договор, а пенсия ему начисляется по свидетельству пенсионного страхования, и доказывать  и искать ничего не придётся.
они (налоговая и пенсионный) создали  неплохую базу , и имеют теперь досье на каждого.

[boban]

как я смотрю - ни чему жизнь не учит. надеетесь на пенсионные взносы.у меня сосед -пчеловод всю жизнь копил.  и к 90г у него на книжке было 150000р. старшее поколение представляет эту сумму. до пенсии не дожил. инфаркт-когда случился всемирно ссср -й кидок.ну и вы на взносы накопите мильон. только вот хлеб может стоит тысяч 20.  проходили эту бескровную экспроприацию. по чубайски. и где сейчас пенсионеры-в жо.. и где рыжая падла-в чиколаде.

[Kot63]

Гикнутся завтра Ваши компы-какой нибуть сбой-и ищите записи И никто не виноват И опять ВСЕ трудящиеся,ВСЕ равны

[Сергей40]

они (налоговая и пенсионный) создали  неплохую базу , и имеют теперь досье на каждого.
[/quote] Мечта Остапа Бендера.........................

[AnDrey37]

как я смотрю - ни чему жизнь не учит. надеетесь на пенсионные взносы.у меня сосед -пчеловод всю жизнь копил.  и к 90г у него на книжке было 150000р. старшее поколение представляет эту сумму. до пенсии не дожил. инфаркт-когда случился всемирно ссср -й кидок.ну и вы на взносы накопите мильон. только вот хлеб может стоит тысяч 20.  проходили эту бескровную экспроприацию. по чубайски. и где сейчас пенсионеры-в жо.. и где рыжая падла-в чиколаде.

а проходили это тоже, у самого до сих пор тыщ 15 на СБ болтается, снять тогда не успел 
boban всё это так, только тема  о ТК (нужны они или нет) а не про пенсионные взносы, про все эти страховые и накопительные, это отдельная тема  и надеяться на них и что то скопить к старости конечно утопия           точно кинут, всё идёт к повышению пенсионного возраста, сейчас то с нашим уровнем жизни многие не доживают до пенсии а там этот вопрос отпадёт сам собой.
а по трудовым, вспомни раньше на каждом предприятии отдел кадров был, а сейчас пол страны ООО, ИП и т.д. многие и бухгалтера то в штате не держат, не то что кадровичку , и что там понапишут в этих ТК, кто там потом разберётся.
Всё равно при начислении пенсий будут смотреть по уплаченным взносам, а не по записям в ТК

Гикнутся завтра Ваши компы-какой нибуть сбой-и ищите записи И никто не виноват И опять ВСЕ трудящиеся,ВСЕ равны

Kot63  всё это дублируется, в том числе и на бумажных носителях

они (налоговая и пенсионный) создали  неплохую базу , и имеют теперь досье на каждого.

Мечта Остапа Бендера.........................
[/quote]

нет не мечта  , к сожалению реальность, на черном рынке многие базы в свободной продаже 

[Kot63]

Эээээхххх Андрей Андрей Пошел у меня сосед перед Новым годом на пенсию,Начал бумаги собирать КАк ушел с 1987г в кооперативы,так и жопа Полный бардак А что дублируется,то мы знаем как Что наворуешь-заработаешь,на то и жить будешь А книжки специально отменяют что бы кинуть ВСЕХ СРАЗУ.Вспомните как 100 рублей менял Павлов На любые Ваши доводы(Даже весьма разумные с экономической и юридической точки зрения)скажу только одно----Господа товарищи мы живем в РОССИИ и этим все сказано

[maus71]

                                               Гикнутся завтра Ваши компы-какой нибуть сбой-и ищите записи

Так можно и трудовую потерять, а если за жизнь работал в разных местах, а не дай Бог города еще разные были, тоже намучаешься все восстанавливать и писать запросы в разные места.. У меня знакомый уходил на пенсию, так там ему чего-то не хватало (несколько лет трудового стажа выпали..), так он писал запрос из Питера, где живет с 83-го года, в Самару, где когда-то тридцать лет назад работал.. Хорошо, что предприятие было крупное и до сих пор работает, архив сохранился.. ему прислали ответ и приложили грамоту с благодарностью за работу.. 

[Сергей40]

                                               Гикнутся завтра Ваши компы-какой нибуть сбой-и ищите записи

Так можно и трудовую потерять, а если за жизнь работал в разных местах, а не дай Бог города еще разные были, тоже намучаешься все восстанавливать и писать запросы в разные места.. У меня знакомый уходил на пенсию, так там ему чего-то не хватало (несколько лет трудового стажа выпали..), так он писал запрос из Питера, где живет с 83-го года, в Самару, где когда-то тридцать лет назад работал.. Хорошо, что предприятие было крупное и до сих пор работает, архив сохранился.. ему прислали ответ и приложили грамоту с благодарностью за работу.. 

С отменой трудовой книжки,и писать то не куда будет???..............Ошибались люди всегда,писали ли ручкой в трудовую записи,или набирая пальчиками на клавиатуре.......................

[AnDrey37]

Эээээхххх Андрей Андрей Пошел у меня сосед перед Новым годом на пенсию,Начал бумаги собирать КАк ушел с 1987г в кооперативы,так и жопа Полный бардак А что дублируется,то мы знаем как Что наворуешь-заработаешь,на то и жить будешь А книжки специально отменяют что бы кинуть ВСЕХ СРАЗУ.Вспомните как 100 рублей менял Павлов На любые Ваши доводы(Даже весьма разумные с экономической и юридической точки зрения)скажу только одно----Господа товарищи мы живем в РОССИИ и этим все сказано

так уважаемый Kot63, по сути мы про одно и тоже говорим, как был бардак так и остался,  сейчас  у всех работающих есть трудовые книжки, и ни куда они не денутся (если сами не потеряем  а для молодых которые начнут в 2012г  трудовой путь они не актуальны, и даже для 30летних, так как персонифицированный учет примерно с 2000г ведётся, и пенсию (если конечно она к тому времени останется  )начислять будут не с заработной платы а со взносов, а взносы сейчас большинство платит с минималки, а зарплату в конверте.
И всё сходится, живём мы в РОССИИ, и всё у нас через ....опу, 

Kot63, а я через пару недель тоже пойду оформлять пенсию 

[Сергей40]

 а я через пару недель тоже пойду оформлять пенсию 
[/quote]Что желают в таких случаях, даже  и не знаю...............Удачи!!!    Достойной пенсии!!!...........

[Kot63]

Андрей37 только удачи Что бы большую и без проволочек