Вопрос по передатировке

[Волькштурм]

Известно, что передатировка медных монет была не редкостью на мон.дворах в целях удешевления монетного производства и т.п. Вопрос такой, сколько может стоить 5 коп 1778 ЕМ (разновидность орла 1770-1777 гг) стоимостью 300 р передатированный в 1779ЕМ (разновидность таже). Причем пятак 1779 г ЕМ (разновидность орла 1770-1777 гг) стоит 3000 р.
ИМХО цена сохраняется, но с оговоркой, что 5 коп 1778 ЕМ передатирован в 1779 ЕМ (т.е. монета 1778 ЕМ имеет передатировку в 1779 ЕМ, цена ей попрежнему 300 р)

[mss]

А с какой целью на МД могла производиться передатировка на предыдущий год?

[Апрель]

Хотелось бы фото увидеть 

[Волькштурм]

Фотографии нет

[Волькштурм]

Немного перемудрил, исправлюсь.

[Емеля]

Думаю правильно. Ведь редкой является монета именно 1779 года изготовленная оригинальным штемпелем , а не штемпелем с перегравированной датой.

[Волькштурм]

А как на счет передатировки в 1780 г  ? Получается 5 коп 1779 с передатой ( т.е. уже 1780 ) . Монета уже не 1779, и не "полноценная"1780 (т.к. штемпель 1779 г). Может это отнести к отдельной ветви нумизматики, такой как разновидности, браки, перечеканы. Как быть опять с ценой? Может она вырасти за счет такого изменения, или останется прежней.

[Емеля]

По мне так: есть монеты отчеканенные оригинальными штемпелями, а есть  подгравированными штемпелями - вот и всё. Сколько они стОят - это вопрос риторический, кому как нравится, но, по-моему монеты с исправленными датами и т.д. и.т.п. нельзя приравнивать к оригиналам. И, если в результате перегравировки даты штемпеля, которым чекании "рарики" "в прошлом году" получаются монеты с признаками как прошлого, так и текущего года чеканки, то данные монеты я бы отнёс в отдельную группу. Так как для меня рариком является только монета отчеканенная оригинальным штемпелем, то полученный экземпляр рариком для меня не является, но она также не является и монетой (пусть и частой) отчеканенной "родным" штемпелем. Возможно для кого-то она будет представлять интерес как разновидность чекана, но говорить о какой-то исключительности данных экземпляров считаю невозможным. 

[mss]

А как на счет передатировки в 1780 г  ? Получается 5 коп 1779 с передатой ( т.е. уже 1780 ) . Монета уже не 1779, и не "полноценная"1780 (т.к. штемпель 1779 г). Может это отнести к отдельной ветви нумизматики, такой как разновидности, браки, перечеканы. Как быть опять с ценой? Может она вырасти за счет такого изменения, или останется прежней.

Конечно же перегравированная дата означает, что монета уже другого года, т.е. того, в который перегравирована. Есть массовые перегравировки, или вообще, только перегравированные штемпеля(других просто нет). Пример- двушка АМ 1791г. Все они отчеканены перегравированными  из 90-го года штемпелями.Такие перегравировки, понятно, цены не добавляют, а есть достаточно редкие перегравировки, встречающиеся наряду с другими штемпелями. Они, конечно же, дороже, как и любые редкие штемпели.

[boban]

 и у меня вопрос. а если вся монета перечеканена. из копейки допустим в 2 коп или из 10 коп в 5 коп. и на монете остаются детали предыдущей чеканки. это портит монету или добавляет оригинальности?

[Емеля]

и у меня вопрос. а если вся монета перечеканена. из копейки допустим в 2 коп или из 10 коп в 5 коп. и на монете остаются детали предыдущей чеканки. это портит монету или добавляет оригинальности?

 Индивидуально. Я их не люблю

[mss]

и у меня вопрос. а если вся монета перечеканена. из копейки допустим в 2 коп или из 10 коп в 5 коп. и на монете остаются детали предыдущей чеканки. это портит монету или добавляет оригинальности?

Если перечеканы редкие, то очень сильно увеличивают цену, например деньга со следами рамочной копейки стоит достаточно дорого, а если перечеканка была массовой, то цену повышают только красивые следы, когда следы предыдущей монеты составляют большой процент поверхности новой. И здесь уже на любителя.Но перечеканы и передатировки ничего общего не имеют, и Вам, на мой взгляд,следовало начать новую тему.

[Alexei-51]

Считаю, монета определяется по последней дате. В данном случае, почему 1779 год редок? Да потому, что большинство монет и чеканены перегравированным штемпелем (а может и все?)
Так же и с перечеканами. Тип и год монеты определяется не по той, из которой перечеканили, а по той, в какую перечеканили. Сами по себе перечеканы не редки, но бывают очень красивы. Особенно тройные. Ну а цена и интерес зависит в первую очередь от состояния монеты, наличия ярких следов перечекана желательно с годом.

[Емеля]

Считаю, монета определяется по последней дате. В данном случае, почему 1779 год редок? Да потому, что большинство монет и чеканены перегравированным штемпелем

     Сами себе противоречите.  Да 1779 потому и ценится, что оригинальным штемпелем не много отчеканили, а вот с перегравировкой - пажалста!

[Alexei-51]

Нет, Вы не так поняли, а может и я не правильно выразился.
Для начала.
1. Существует пятак 1779 г. с орлом образца 1770-го чеканенный новорезанным штемпелем без передатировки???  Может и  есть , но я не видел.
2. Исходя из этого и делаю вывод, что пятаки 1779 г (обр. 1770) редки потому, что новые штемпеля возможно и не изготовлялись, а монеты чеканились ранее изготовленными не разбитыми штемпелями с передатировкой последней цифры.