Медный жетон GLÜCK AUF

[podzemnik]

Медный жетон из Ганновера.
Просто жотелось бы бы уточнить - к чему он приурочен?

Называется что-то типа "С возвращением!"...
Вариант: к избранию Эрнста Августа Слепого (1837-1851) королём Ганновера в 1837 году. Напомню что в Англии правила Ганноверская династия совмещавшая правление в Англии и Ганновере, но после смерти короля Вильгельма (в Англии - Уильям) Четвёртого прямых наследников небыло и в Англии была коронована Виктория, а вот в Ганновере действовал Салический закон...

Хотелось бы услышать Ваши варианты или увидеть прямые ссылки.

Заранее спасибо

[Dr.No]

Переводится "На счастье"

[NS97]

Скорее как "удачи". Аглийский вариант этой фразы - "Good luck"

Есть варианты этого безобразия:
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Это что-то вроде рудничного жетона (аналог наших угольных и прочих печаток). По крайней мере мой вольный перевод "Bergrechnungsmarke " - "горная счетная марка".

[Dr.No]

Скорее как "удачи". Аглийский вариант этой фразы - "Good luck"

Есть варианты этого безобразия:
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Это что-то вроде рудничного жетона (аналог наших угольных и прочих печаток). По крайней мере мой вольный перевод "Bergrechnungsmarke " - "горная счетная марка".

Согласен.Перевёл дословно,без "идиоматики".  Голова с утра ещё не включилась.

[NS97]

Еще до кучи:
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[SIGI]

GLÜCK AUF -  опять счастье,удача,поздравляем  и.т.д.( GLÜCK - счастье AUF- предлог возврата ) аналог пфенинга для игр.Они использовались в качестве фишек для карточных игр или игровых жетонов.  К примеру  1877 году они продавались как картежные или иные игровые фишки, и стоили где-то в районе 4 шиллингов за оптовое количество - "гросс" (12 дюжин), или по пенни, при продаже поштучно. Также они были популярны у букмекеров, которые держали их в качестве амулетов на оборотах своих стендов, чтобы обеспечить появление доходов, адекватных их обязательствам. Их использование в качестве игровых фишек намного пережило времена их выпуска, и до сих пор их еще частенько находят в старых игровых ящиках.

P.S.Помимо выше приведенных...
За день до своей кончины Король Вильгельм IV повелел Веллингтону передать Камберленду его волю - отправляться в Ганновер. На второй день после кончины короля собрался Королевский Совет. Юная королева пришла туда демонстративно одна, без сопровождения статс-дам и фрейлин. Поцеловав ее руку, Камберленд сухо поклонился и, прихрамывая, гордо удалился из зала. Он был уже королем Ганновера. Немедленно по вступлении на трон Эрнст-Август объявил, что изданную без его согласия (в качестве наследника престола) конституцию 1833 года он не считает для себя обязательной. Палаты были распущены, должностные лица освобождены от присяги этой конституции и потребована присяга старой конституции 1819 года. Что за король без собственности?..

В знак общественного удовлетворения разрешением династической ситуации с Ганновером, Викторией и Камберлендом, были изготовлены медалевидные жетоны, так называемые "To Hanover counters" или "Cumberland Jacks". Они являлись сатирой на "ссылку" герцога в Ганновер, изображая его гарцующим рядом с драконом или вслед за ним, что пародировало сюжет Св. Георгия и дракона, с надписью "TO HANOVER", и с непроизносимым подтекстом "Back to Hanover" (обратно в Ганновер), или "To Hell and Hanover" (к черту и в Ганновер). Они использовались в качестве фишек для карточных игр или игровых жетонов. Коронованный герцог в большинстве версий изображался с обезьяньей физиономией и шашкой наголо, вместо копья. Особенная издевка этого выпуска состоит в том, что Британия всегда воспринимала Ганновер как охотничьи угодья короля. Зловредный дракон служит у Камберленда в роли гончей собаки, с которой его навсегда отправили туда на охоту.

Та же ситуация происходила и с горными марками счета,для примера  горная марка  и игральный жетон...

[podzemnik]

Это что-то вроде рудничного жетона (аналог наших угольных и прочих печаток). По крайней мере мой вольный перевод "Bergrechnungsmarke " - "горная счетная марка".

Спасибо. А смысл этих счётных марок или угольных печаток? Их считали по выходу смены на поверхность или что-то другое?

[NS97]

Это что-то вроде рудничного жетона (аналог наших угольных и прочих печаток). По крайней мере мой вольный перевод "Bergrechnungsmarke " - "горная счетная марка".

Спасибо. А смысл этих счётных марок илиугольных печаток? Их считали по выходу смены на поверхность или что-то другое?

Этими марками или печатками шел учет труда работников (или крепостных - в России). Количество угля, вагонеток и т.д. Но как там на самом деле обстояло дело в Германии в XIX веке я не знаю.

Но SIGI тоже прав, ваш конкретный жетон может быть и шпильмаркой.

[podzemnik]

GLÜCK AUF -  опять счастье,удача,поздравляем  и.т.д.( GLÜCK - счастье AUF- предлог возврата ) аналог пфенинга для игр.Они использовались в качестве фишек для карточных игр или игровых жетонов.  К примеру  1877 году они продавались как картежные или иные игровые фишки, и стоили где-то в районе 4 шиллингов за оптовое количество - "гросс" (12 дюжин), или по пенни, при продаже поштучно. Также они были популярны у букмекеров, которые держали их в качестве амулетов на оборотах своих стендов, чтобы обеспечить появление доходов, адекватных их обязательствам. Их использование в качестве игровых фишек намного пережило времена их выпуска, и до сих пор их еще частенько находят в старых игровых ящиках.

Та же ситуация происходила и с горными марками счета,для примера  горная марка  и игральный жетон...

Очень похоже на ситуацию с рехенпфеннигами (счётными жетонами для абак).

Значит в начале это были горные счётные марки, до выхода в "тираж", в игорный дом?

[SIGI]

Все гораздо проще....!!!!


 Рабочие и служащие часть заработка получали подобными жетонами и "отоваривали" их в лавках, принадлежащим фирмам. "Марки эти выдавались вместо наличных денег только рабочим и служащим  компании и получали обратно от них тоже как наличные деньги за съестные припасы и товарные вещи, забираемые ими из промысловых магазинов, или запасов".
 В таких случаях рабочие, сами того не осознавая, фактически беспроцентно ссужали владельцам  значительную часть своей зарплаты. Вместо денег с рабочими расплачивались марками. По ним можно брать продукты и товары в фабричной лавке,пивной и т.д..  Цены в лавке  были намного выше, чем в магазинах.
    Расплачиваясь с лавками, городская контора вычитала у рабочих из зарплаты соответствующую сумму и выплачивала этим лавкам 10% надбавки за счет рабочих. Это приводило также к значительному снижению заработной платы рабочих.

КАПИТАЛИЗМ  в полном проявлении....

[NS97]

Очень похоже на ситуацию с рехенпфеннигами (счётными жетонами для абак).

Значит в начале это были горные счётные марки, до выхода в "тираж", в игорный дом?

Немцы частенько называют эти штуки как Rechenpfennig Bergrechnungsmarke. Т.е. напрямую - счетный пфенниг - горно/счетная марка. А т.к. мы знаем, что счетные жетоны так же частенько участвовали в качестве игровых жетонов, то похоже, что грань между Bergrechnungsmarke и Spielmarke весьма зыбкая.

Кстати, не уверен, что все Bergrechnungsmarke были аналогом талонов. У немцев этого добра полно в серебре. Если только серебра там было меньше, чем покупательная способность, то тогда да, это фактически кредитные боны.

[SIGI]

Очень похоже на ситуацию с рехенпфеннигами (счётными жетонами для абак).

Значит в начале это были горные счётные марки, до выхода в "тираж", в игорный дом?

Немцы частенько называют эти штуки как Rechenpfennig Bergrechnungsmarke. Т.е. напрямую - счетный пфенниг - горно/счетная марка. А т.к. мы знаем, что счетные жетоны так же частенько участвовали в качестве игровых жетонов, то похоже, что грань между Bergrechnungsmarke и Spielmarke весьма зыбкая.

Кстати, не уверен, что все Bergrechnungsmarke были аналогом талонов. У немцев этого добра полно в серебре. Если только серебра там было меньше, чем покупательная способность, то тогда да, это фактически кредитные боны.

Согласен... и может совсем не в кассу скажу... совершенно отчетливо помню как "целевые" металические  жетоны Московского метро иной  раз превращались в разменную монету ....

[NS97]

Очень похоже на ситуацию с рехенпфеннигами (счётными жетонами для абак).

Значит в начале это были горные счётные марки, до выхода в "тираж", в игорный дом?

Немцы частенько называют эти штуки как Rechenpfennig Bergrechnungsmarke. Т.е. напрямую - счетный пфенниг - горно/счетная марка. А т.к. мы знаем, что счетные жетоны так же частенько участвовали в качестве игровых жетонов, то похоже, что грань между Bergrechnungsmarke и Spielmarke весьма зыбкая.

Кстати, не уверен, что все Bergrechnungsmarke были аналогом талонов. У немцев этого добра полно в серебре. Если только серебра там было меньше, чем покупательная способность, то тогда да, это фактически кредитные боны.

Согласен... и может совсем не в кассу скажу... совершенно отчетливо помню как "целевые" металические  жетоны Московского метро иной  раз превращались в разменную монету ....

И наоборот - обтачивали монету под жетон

PS Вспомнил, почему на этих "рудных жетонах" писали именно "GLÜCK AUF".Это  пожелание удачи, характерное и традицонное как раз для горнорабочих в Германии того времени. На талерах ганновера тоже это выражение любили писать.

[SIGI]

Очень похоже на ситуацию с рехенпфеннигами (счётными жетонами для абак).

Значит в начале это были горные счётные марки, до выхода в "тираж", в игорный дом?

Немцы частенько называют эти штуки как Rechenpfennig Bergrechnungsmarke. Т.е. напрямую - счетный пфенниг - горно/счетная марка. А т.к. мы знаем, что счетные жетоны так же частенько участвовали в качестве игровых жетонов, то похоже, что грань между Bergrechnungsmarke и Spielmarke весьма зыбкая.

Кстати, не уверен, что все Bergrechnungsmarke были аналогом талонов. У немцев этого добра полно в серебре. Если только серебра там было меньше, чем покупательная способность, то тогда да, это фактически кредитные боны.

Согласен... и может совсем не в кассу скажу... совершенно отчетливо помню как "целевые" металические  жетоны Московского метро иной  раз превращались в разменную монету ....

И наоборот - обтачивали монету под жетон

PS Вспомнил, почему на этих "рудных жетонах" писали именно "GLÜCK AUF".Это  пожелание удачи, характерное и традицонное как раз для горнорабочих в Германии того времени. На талерах ганновера тоже это выражение любили писать.

...да и фраза в Германии расхожая....

[podzemnik]

Если говорить о собственно фразе ГЛЮК АУФ, то подобные жетоны, с пожеланием счастливого возвращения, были и с якорями, ведь не только горняки рисковали, но и моряки и рыбаки..

Ещё раз спасибо за помощь, плюсы от меня уже в репах)))