Монетонос
   

*             Наша галерея

НА пирожки

Просмотров: 5289
Автор: КАНДЕЛЯБР
Денга

Просмотров: 2221
Автор: rirosrob
Довмонт

Просмотров: 3990
Автор: dan8081
последнее

Просмотров: 2611
Автор: Smirnii
ложка "после"

Просмотров: 2403
Автор: mötti
Крест за Приднестровье.1992 г

Просмотров: 4422
Автор: Rolf

Автор Тема: еще раз о мордовках  (Прочитано 3065 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sigurd

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • палеожитель
  • регион: Нижний Новгород
еще раз о мордовках
« : 27 Января 2010, 10:57:10 »
не успел ответить до закрытия темы, но вопрос не так однозначен - вот инересная статья, где автор считает доказанным использование мордовок в качестве платежного средства: Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите   а вот выдержка из Спасского:Восходя как к прообразу к монете, эти подражания в местной среде, в Поволжье, имели по-видимому, даже платежное применение (разумеется, неофициальное) и поэтому встречаются там и в виде кладов. Однако немногие виды наиболее старых «мордовок» из хорошего серебра могут относиться еще к последним временам Казанского ханства, где потребность в русской монете временами вызывала производство полноценных подражаний за счет местных ресурсов серебра. Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн NS97

  • www.rus-moneta.ru
  • Модератор
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1870
  • Карма: 180
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Русские монеты 14-17 веков
  • регион: Москва
Re: еще раз о мордовках
« Ответ #1 : 27 Января 2010, 13:27:09 »
Большинство выводов построено на бездоказательной базе. Т.е. кроме как на статус "гипотеза" они не претендуют.
То, что в некоторых регионах (большей частью в том же Поволжье) мордовки встречаются (не часто и в виде незначительных примесей)  в кладах - факт, но это может говорить лишь о том, что в некоторых регионах регионах они могли восприниматься как ценности и быть сокрытыми вмести с монетами. Но о том, что мордовки там выполняли функцию денег - доказательств, а главное оснований, нет. В кладах центральной полосы можно найти наряду с монетами и ювелирные украшения, и серябранный лом, и иные вещи. Но разве можно утверждать, что эти предметы были монетами? Нет. Они были только тем, что представляло ценность для владелеца клада и тем, что он спрятал наравне с монетами.

Разговор про весовые нормы мордовок в настоящее время так же бесперспективен. Ибо даже среди одноштемпельных (или литых в одной форме) разброс веса иногда превышает 50%. Согласитесь, для монеты из драгметалла, всегда имевшей фиксированный вес, это просто смешно. И разговоры о "снижении весовой нормы" для предмета для мониста звучат несколько странно.

Возможно, что кто-то пытался выдать мордовки за монеты, т.е. действовал в ущерб обращению. Так, мне известно про несколько случаев находок мордовок в Москвоской области, в частности в Дмитровском районе. Что характерно, эти предметы не имели отверстий. Но сей факт может лишь указать на ушлость и предпреимчивость жуликов того времени.

Так что в настоящий момент, пока нет документального подтверждения об участии мордовок в денежном обращении в качестве платежного средства, мы можем только дисскутировать лишь о потенциальной подобной возможности (a la "есть ли жизнь во вселенной"), но никак не утверждать об этом как о факте.

Оффлайн sigurd

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • палеожитель
  • регион: Нижний Новгород
Re: еще раз о мордовках
« Ответ #2 : 27 Января 2010, 13:40:39 »
цитата по поводу находок: "Был только единственный клад найден с непробитыми Мордовками. Они были найдены в районе нижнего течения Дона огромным кладом, в Нижне-Чирской станице в 1892 году, в котле с кожаной покрышкой, доверха наполненный "мордовками", которых было ведра 3—4. Все "мордовки" были без пробоин"    Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн NS97

  • www.rus-moneta.ru
  • Модератор
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1870
  • Карма: 180
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Русские монеты 14-17 веков
  • регион: Москва
Re: еще раз о мордовках
« Ответ #3 : 27 Января 2010, 14:32:15 »
Все верно. А еще есть клады обрезков серебра. Есть клады драгоценной посуды. Есть клады серебряной и даже медной проволоки. Все это вещевые клады, а не монетные.
Мордовки, как изделия, стоили денег и представляли известную ценность для владельца. Они, как и любой иной товар, могли быть спрятаны в случае опасности или по иной оказии с целью сберечь добро. То, что они не пробитые, лишний раз говорит о том, что это мог быть клад торговца мордовками, которые он получил от ремесленников, но еще не успел продать модницам (а те понаделать в них отверстий и привесить куда следует). Так что существование подобных комплексов вовсе не доказывает  участие мордовок в денежном обращении в качестве монеты. Единственное, что они могут сказать, это то, что приличная партия мордовок достаточно ценилась, чтоб владелец захотел о ней позаботиться и сберечь.

Оффлайн sigurd

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • палеожитель
  • регион: Нижний Новгород
Re: еще раз о мордовках
« Ответ #4 : 18 Февраля 2010, 19:29:14 »
всё-таки решил прикупить несколько экземпляров, "для ассортимента" и общего развития. Вот фотки для любопытных:

Оффлайн NS97

  • www.rus-moneta.ru
  • Модератор
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1870
  • Карма: 180
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Русские монеты 14-17 веков
  • регион: Москва
Re: еще раз о мордовках
« Ответ #5 : 19 Февраля 2010, 00:32:21 »
Одни из самых массовых типов. Но очень характерные.

Оффлайн sigurd

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • палеожитель
  • регион: Нижний Новгород
Re: еще раз о мордовках
« Ответ #6 : 19 Февраля 2010, 11:49:52 »
на последней легенда вполне читаема, только в зеркальном направлении. Очень надеюсь что когда нибудь появится каталог, благо материала хватает