Пожалуйста,
зарегистрируйтесь
или
войдите
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
input code
Начало
Помощь
Поиск
Календарь
Галерея
Вход
Регистрация
Наша галерея
НА пирожки
Просмотров: 5289
Автор:
КАНДЕЛЯБР
Денга
Просмотров: 2221
Автор:
rirosrob
Довмонт
Просмотров: 3990
Автор:
dan8081
последнее
Просмотров: 2611
Автор:
Smirnii
Довмонт. Деньга Псковская.
Просмотров: 2760
Автор:
Лифан-Смаил
ложка "после"
Просмотров: 2403
Автор:
mötti
Крест за Приднестровье.1992 г
Просмотров: 4422
Автор:
Rolf
Монетонос
»
Нумизматика
»
Чешуя
(Модераторы:
Канарейко
,
NS97
) »
еще раз о мордовках
« предыдущая тема
следующая тема »
Печать
Страницы: [
1
]
Вниз
Автор
Тема: еще раз о мордовках (Прочитано 3065 раз)
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
sigurd
Бывалый
Сообщений: 116
Карма: 3
Пол:
регион: Нижний Новгород
еще раз о мордовках
«
:
27 Января 2010, 10:57:10 »
не успел ответить до закрытия темы, но вопрос не так однозначен - вот инересная статья, где автор считает доказанным использование мордовок в качестве платежного средства: Вы не можете просматривать ссылки.
Зарегистрируйтесь
или
Войдите
а вот выдержка из Спасского:Восходя как к прообразу к монете, эти подражания в местной среде, в Поволжье, имели по-видимому, даже платежное применение (разумеется, неофициальное) и поэтому встречаются там и в виде кладов. Однако немногие виды наиболее старых «мордовок» из хорошего серебра могут относиться еще к последним временам Казанского ханства, где потребность в русской монете временами вызывала производство полноценных подражаний за счет местных ресурсов серебра. Вы не можете просматривать ссылки.
Зарегистрируйтесь
или
Войдите
Записан
NS97
www.rus-moneta.ru
Модератор
Ветеран
Сообщений: 1870
Карма: 180
Пол:
регион: Москва
Re: еще раз о мордовках
«
Ответ #1 :
27 Января 2010, 13:27:09 »
Большинство выводов построено на бездоказательной базе. Т.е. кроме как на статус "гипотеза" они не претендуют.
То, что в некоторых регионах (большей частью в том же Поволжье) мордовки встречаются (не часто и в виде незначительных примесей) в кладах - факт, но это может говорить лишь о том, что в некоторых регионах регионах они могли восприниматься как ценности и быть сокрытыми вмести с монетами. Но о том, что мордовки там выполняли функцию денег - доказательств, а главное оснований, нет. В кладах центральной полосы можно найти наряду с монетами и ювелирные украшения, и серябранный лом, и иные вещи. Но разве можно утверждать, что эти предметы были монетами? Нет. Они были только тем, что представляло ценность для владелеца клада и тем, что он спрятал наравне с монетами.
Разговор про весовые нормы мордовок в настоящее время так же бесперспективен. Ибо даже среди одноштемпельных (или литых в одной форме) разброс веса иногда превышает 50%. Согласитесь, для монеты из драгметалла, всегда имевшей фиксированный вес, это просто смешно. И разговоры о "снижении весовой нормы" для предмета для мониста звучат несколько странно.
Возможно, что кто-то пытался выдать мордовки за монеты, т.е. действовал в ущерб обращению. Так, мне известно про несколько случаев находок мордовок в Москвоской области, в частности в Дмитровском районе. Что характерно, эти предметы не имели отверстий. Но сей факт может лишь указать на ушлость и предпреимчивость жуликов того времени.
Так что в настоящий момент, пока нет документального подтверждения об участии мордовок в денежном обращении в качестве платежного средства, мы можем только дисскутировать лишь о потенциальной подобной возможности (a la "есть ли жизнь во вселенной"), но никак не утверждать об этом как о факте.
Записан
sigurd
Бывалый
Сообщений: 116
Карма: 3
Пол:
регион: Нижний Новгород
Re: еще раз о мордовках
«
Ответ #2 :
27 Января 2010, 13:40:39 »
цитата по поводу находок: "Был только единственный клад найден с непробитыми Мордовками. Они были найдены в районе нижнего течения Дона огромным кладом, в Нижне-Чирской станице в 1892 году, в котле с кожаной покрышкой, доверха наполненный "мордовками", которых было ведра 3—4. Все "мордовки" были без пробоин" Вы не можете просматривать ссылки.
Зарегистрируйтесь
или
Войдите
Записан
NS97
www.rus-moneta.ru
Модератор
Ветеран
Сообщений: 1870
Карма: 180
Пол:
регион: Москва
Re: еще раз о мордовках
«
Ответ #3 :
27 Января 2010, 14:32:15 »
Все верно. А еще есть клады обрезков серебра. Есть клады драгоценной посуды. Есть клады серебряной и даже медной проволоки. Все это вещевые клады, а не монетные.
Мордовки, как изделия, стоили денег и представляли известную ценность для владельца. Они, как и любой иной товар, могли быть спрятаны в случае опасности или по иной оказии с целью сберечь добро. То, что они не пробитые, лишний раз говорит о том, что это мог быть клад торговца мордовками, которые он получил от ремесленников, но еще не успел продать модницам (а те понаделать в них отверстий и привесить куда следует). Так что существование подобных комплексов вовсе не доказывает участие мордовок в денежном обращении в качестве монеты. Единственное, что они могут сказать, это то, что приличная партия мордовок достаточно ценилась, чтоб владелец захотел о ней позаботиться и сберечь.
Записан
sigurd
Бывалый
Сообщений: 116
Карма: 3
Пол:
регион: Нижний Новгород
Re: еще раз о мордовках
«
Ответ #4 :
18 Февраля 2010, 19:29:14 »
всё-таки решил прикупить несколько экземпляров, "для ассортимента" и общего развития. Вот фотки для любопытных:
Записан
NS97
www.rus-moneta.ru
Модератор
Ветеран
Сообщений: 1870
Карма: 180
Пол:
регион: Москва
Re: еще раз о мордовках
«
Ответ #5 :
19 Февраля 2010, 00:32:21 »
Одни из самых массовых типов. Но очень характерные.
Записан
sigurd
Бывалый
Сообщений: 116
Карма: 3
Пол:
регион: Нижний Новгород
Re: еще раз о мордовках
«
Ответ #6 :
19 Февраля 2010, 11:49:52 »
на последней легенда вполне читаема, только в зеркальном направлении. Очень надеюсь что когда нибудь появится каталог, благо материала хватает
Записан
Печать
Страницы: [
1
]
Вверх
« предыдущая тема
следующая тема »
Монетонос
»
Нумизматика
»
Чешуя
(Модераторы:
Канарейко
,
NS97
) »
еще раз о мордовках