Монетонос
   

*             Наша галерея

пробочка

Просмотров: 6400
Автор: еврохохол
Курская обл

Просмотров: 2870
Автор: ЗЕВС
Пуговица ЗАКОН.

Просмотров: 5912
Автор: vili
Облигация

Просмотров: 2069
Автор: РУСТАМ К
распашка чешуй Петра-1

Просмотров: 5520
Автор: zarev
Красивые находки.

Просмотров: 5723
Автор: vrangel
каска пожарника

Просмотров: 3795
Автор: kermilit

Автор Тема: Методы увеличения глубины. Нужен совет или дискуссия  (Прочитано 55068 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ivanych

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1041
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
  • уже темнело, а заяц всё ещё переваривал волка
    • Просмотр профиля
  • регион: то маленький...
Ну сейчас до рентгеновской дефектоскопии доболтаемся  :) Согласен что монета не rfid-метка  ;D Слово "переизлучает" из книги щедрина может и не совсем точно, но понятно описывает суть процесса: движущийся проводник находится в  электромагнитном поле - и в этом проводнике возникает ток, который в свою очередь создает еще одно поле - вокруг проводника (его и улавливает МД). Вот и "переизлучение". Только у нас подвижен не проводник (монетка), а источник поля (катушка МД), что сути не меняет.

А на какой частоте работает катушка АКА DD 260(10") кто нибудь может подсказать? Можно попробовать интересный опыт провести  8)

Оффлайн tlemsen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: 42
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Был на копе. В шоке от количества постов. Сейчас засяду всё читать.
Сегодня удалось повторить эксперимент с монетой рядом с ЛЭП. Опять удачно. ИМХО в этом что то есть.

Оффлайн voclav

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 217
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: МОСКВА
то Иваныч

К сожалению ничего не читал из теории мд. Но таки думаю , что работает все это примерно так(речь идет о динамических мд)
Имеем конструкцию с двумя антеннами - передающей и приемной.На передающую подается опорная частота. Приемная соответственно сигнал принимает. Эту конструкцию мы называем катухой. В момент провода катухи над проводящей эл-во целью
меняется добротность приемного контура. Суммируя опорный сигнал с принятым мы получаем биения говорящие о наличии цели.
Все в принципе теория кончилась. Дальше пошли игры с обработкой принятого сигнала. Идеальный аналоговый прибор - самый быстрый, который просто озвучивает эти биения в динамик или наушники.К сожалению динамический диапазон узок и оператор должен иметь слух Поганини для разделения целей(в смысле дискриминации на слух). И тут началось - аналоговые приборы пытаются искусственно расширить динамический диапазон - т.е. растащить самую низкую чернину максимально до самых высоких
горячих камней. Тут все понятно - ручная работа фильтры т.д т.п. Ну и самое изощрение -цифровая обработка сигналов. Тут
безумное количество вариантов обработки сигналов .
На чувствительность в основном влияет аналоговая часть прибора , ну и ацп в цифровых.
Аналоговая часть это размер катухи,раб. частота, и максимальный ток накачиваемый в передающую антенну
Как помочь этой схеме со стороны - мощная синфазная накачка в грунт на частоте передающей антенны.
Энергетика должна быть бешеной при этом...

Поэтому вся тема имхо бред, к сожалению     
Уходя - гасите всех ...

Оффлайн Ivanych

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1041
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
  • уже темнело, а заяц всё ещё переваривал волка
    • Просмотр профиля
  • регион: то маленький...
Не совсем бред. Потому что чрезмерно сильные импульсы тока в катушке должны вызвать шум от грунта, который будет заглушать сигнал от цели. Поэтому все электрические параметры питания катушек металлоискателей находятся в пределах разумного, чрезмерное увеличение энергий ни к чему толковому не приведет. Так пишет Щедрин, конструктор металлоискателей. Но возможно он лукавит - вот посмотрите на параметры военного глубинника ИМБ: ...вес 19 кг ...минимальное расстояние между работающими изделиями 100 м... значит все-таки мощные там бывают импульсы  ???

Надо ставить опыт с петелькой и тогда будет ясно где правда, а где байки. 8) блин большой аккумулятор влом в лес тащить... :( может от упски хватит?

Оффлайн voclav

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 217
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: МОСКВА
Ака 10-ка 7 кгц.

При здоровой внешней петле оператор с приемной антенной должен парить над полем :( Ибо, к сожалению , мы доже проводящи и тоже будем вносить возмущение в общую картину...
Уходя - гасите всех ...

Оффлайн mnii

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Карма: 2
    • Просмотр профиля
  • регион: Минск
Да уж. Тема хорошая. У мя тоже есть место где тока с большой катушкой и тока на пределе глубины. А если бы получилось.
Больше копарь, чем нумизмат. Но частичку истории в коллекцию готов положить всегда.

Оффлайн Ivanych

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1041
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
  • уже темнело, а заяц всё ещё переваривал волка
    • Просмотр профиля
  • регион: то маленький...
сегодня провел опыт, очень скоро отпишусь  8)

Оффлайн voclav

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 217
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: МОСКВА
то Иваныч Ну что там за опыт? Интересно же...
Уходя - гасите всех ...

Оффлайн Ivanych

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1041
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
  • уже темнело, а заяц всё ещё переваривал волка
    • Просмотр профиля
  • регион: то маленький...
Прошу у форумчан прощения за задержку с ответом. Так вот дело было так... 8)

Цитировать
...из теории электромагнитного взаимодействия вихретокового датчика с металлическими объектами известно, что сигнал приемной катушки, порождаемый электромагнитным полем, наводимым возбуждающей обмоткой датчика, характеризуется не только амплитудой, но и фазой, т.е., является векторной величиной. Величины амплитуды и фазы зависят от электрофизических параметров объектов, таких как электропроводность, магнитная проницаемость, глубина залегания, геометрия и т.д. Точно описать характер взаимодействия датчика с металлическими объектами весьма сложно, учитывая многообразие влияющих факторов. Однако отметить некоторые общие закономерности можно. Выше мы упомянули о том, что сигнал датчика - это векторная величина, характеризующаяся амплитудой и фазой. Если подносить какой-либо металлический предмет к датчику, то очевидно, что величина этого вектора будет меняться...
(с) инструкция АКА Кондор 3

Имеем:
- АКА Кондор 3 DD c катушкой DD 260(10") настройки: БГ+2 ТД2 АП2 ЗП5 УС19 аккумуляторы заряжены
- заряженный аккумулятор от UPS 12 вольт 7 ампер-часов
- 18 метров кабеля КСПВ 4х0.4 (4 жилки по 0.4 кв.мм. каждая)
- пьезоизлучатель от телефона (контролировать наличие сигнала)
- секретную шпионскую схему генератора низкой частоты УГ-НЧ666  ;D
- мультиметр
- зажигалку
- изоленту
- нож
- дурную голову не дающую покоя рукам

Случайно нашел в гараже когда-то собранную кривую схему генератора импульсов низкой частоты. Состоит она из генератора прямоугольного сигнала (коэффициент заполнения около 50%) на микросхеме NE555 дрыгающего через резистор 100 ом затвор полевого транзистора IRFP460. Т.е. оно позволяет с некоторой частотой подключать-отключать нагрузку к источнику питания с частотой около 8 килогерц. Имхо такое УГ вполне сойдет для опыта. Жилки кабеля соединил так, что получилась катушка из четырех витков провода 0.4 кв.мм. Сопротивление получилось около 12.5 ом если поверить китайцам.
Пришел в лес, подальше от ЛЭПов, вышек сотовых, жд и прочей цивилизации. Телефон правда не выключал. Разложил провод на земле в виде круга диаметром около 6 метров и подсоединил его к схемке генератора. Проверил - внутри этого круга есть черный металл (немного), плюс положил монетку на землю в паре метров от провода. Включаю все дело - МД буркнул как от помехи и замолк. Подсоедимнил пьезоизлучатель к разложенной петле - пищит, все ок, отсоединил обратно. Попробовал увеличилась ли дальность по воздуху на брошенную на землю монетку. Ничего не поменялось. Сила сигнала на металл в земле тоже не изменилась. Поднес катушку МД вплотную к петле - еле слышно звякает. Видимо маловато мощности...  ???

Соединил жилки кабеля по другому - взял только одну, получилась катушка сопротивлением в 3.3 ома. Подсоединил ее к генератору, включаю, проверяю пьезоизлучателем - звук есть. Транзистор стал нагреваться, конечно без радиатора же. Включаю МД в центре круга - вопит как под мощной ЛЭП  :'( Положил орущий МД на землю, выключил схему - МД замолк. Включил - снова орет. Искать невозможно, еще хуже чем под линией. Результат оказался предсказуемым. Шел дождь поэтому процесс самих испытаний я не фоткал.

Попробуем посчитать. Питание схемы - 12.7 вольт. Потребляемый ток 1,3 ампера при сопротивлении катушки 3.3 ома.
Получается что схема потребляет 16.5 ватт. Т.к. схема полное УГ и о слове КПД она не слышала, то в петлю приходит еще меньше мощности. Т.е. генератор с выходной мощностью менее 10 ватт делает поиск невозможным. Даже без автоусилителя можно обойтись. Однако статический режим работает, но без каких либо преимуществ, зато с глюками при большом усилении - в общем те же условия ЛЭП.

Есть предположения что подобный опыт с импульсными металлоискателями может дать другие результаты. Какие - хз, но скорее всего без синхронизации поля внешней петли с катушкой МД точно не обойтись, иначе все полезные сигналы забьет помехами. Но это легко осуществить, правда МД придется разобрать. Импульсного МД у меня к сожалению  (или к счастью) нет.

Потом еще рядом в этом лесу по-старинке побродил, без внешних полей. Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите нашел даже  :P

 

Оффлайн voclav

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 217
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: МОСКВА
Есс-но помеха будет ! частота  более чем на 10 процентов разбегается. Да и сигнал в доп. катухе синфазный с мд д.б.
Уходя - гасите всех ...

Оффлайн Ivanych

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1041
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
  • уже темнело, а заяц всё ещё переваривал волка
    • Просмотр профиля
  • регион: то маленький...
А разве ЛЭП с чем-то кроме электросети синхронизирована? Нет. А люди пишут что эфффект на монетки есть. И в линии помимо синуса 50 герц и гармоник есть еще кучка гадостей от переходных процессов, передачи данных между подстанциями, короны на проводах и т.п. вещи, влияние которых уж ни с чем не синхронизируешь.

Имхо здесь проблема не в частоте, в том что она немного отличается еще полбеды. И не в фазе. Да и точная форма колебаний в катушке кондора мне неизвестна. Дело скорее в том что в датчике DD поле передающей катушки наводит нулевой сигнал в приемной, при отсутствии металлических предметов т.е. датчик скомпенсирован. Внешнее поле от петли естественно нарушает это равновесие и от этого никуда не дется. :( Т.е. с моим прибором идея внешней катушки обречена на провал.


Оффлайн mnii

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Карма: 2
    • Просмотр профиля
  • регион: Минск
Может вспомним Теслу ? Организовать по его прицыпу передачи трансформатор. Он точно при рассеивании даст наводку на все металические цели.

Молний зарево за лесом
Форум обсудил "А если..."
Вот монетки сами лезут
Спасибо великому Тесли
Больше копарь, чем нумизмат. Но частичку истории в коллекцию готов положить всегда.

Оффлайн Ivanych

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1041
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
  • уже темнело, а заяц всё ещё переваривал волка
    • Просмотр профиля
  • регион: то маленький...
от теслы у мд точно крыша поедет, может и насовсем  :'(

Оффлайн voclav

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 217
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: МОСКВА
Смешно - это про эффект ЛЭП. 2 нед. назад ездили с сыном под Рогачево по чешую. После обеда оставался час - полтора времени до темноты (обедали в селе) - поехали на бояное ПЧ(поле чудес). Его распахали с месяц назад и весь месяц там не хоккей и не футбол даже каждый божий день по пашне , а демонстрации трудящихся с клюшками. Пошел под ЛЭП - за 40 минут штук 12 какаликов. Что-то эффект ЛЭП народу монетосы искать не помогает, скорее наоборот - пропускают все подряд.
А пашня под ЛЭП вытоптана вся как мостовая...
Уходя - гасите всех ...

Оффлайн voclav

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 217
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: МОСКВА
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Имхо здесь проблема не в частоте, в том что она немного отличается еще полбеды. И не в фазе.



В частоте вся беда и есть. Когда мд свистит в пустой грунт - принятый сигнал по фазе = излученному, биения нулевые и мд говорит
что под катухой пусто.
Тут вдруг регулярная помеха на близкой частоте - само собой при суммировании излученного и принятого сигналов возникнут биения и мд взбунтуется. Обычная проблемма - два Сига на одном поле рядом друг- другу мешать будут(в данном случае из-за сдвига по фазе)...

Причем чем ближе будет частота тем сильнее помеха..... 
Уходя - гасите всех ...