Методы увеличения глубины. Нужен совет или дискуссия

[Ivanych]

У меня в универе по физике была тройка. но все равно местами смеялся читая тему   особенно вот это поджигает

сигнал наведенный на цель должен быть подмодулирован частотой резонансной с рабочей частотой мд  + учитывать минерализацию грунта

автор, не в обиду только, но объясни на пальцах как это подмодулировать резонансной частотой?  

МД бывают разными по схемотехнике. Большинство имеет две обмотки в датчике - передающую и приемную. Они расположены так, что поля передающей и приемной катушки скомпенсированы. Когда в поле передающей катушки попадает металлический предмет, то в нем возникают токи Фуко, которые в свою очередь создают новое поле от этого объекта. В результате баланс полей от катушек в датчике нарушается, это улавливает схема МД - и прибор говорит - копай чувак!  

В импульсных металлоискателях принцип несколько другой - там одна обмотка. В процессе работы транзистор с заданной частотой практически коротит ее на аккумулятор - возникает импульс. В металле под землей, опять же из-за этого импульса возникают те же самые токи Фуко (они же вихревые токи) и он начинает излучать поле. Далее обмотка подключается на вход приемника в схеме МД и ловит то самое затухающее поле что создал зарытый металлический объект.

Глубинники типа Whites TM808 и Fisher Gemini 3 имеют как раз разнесенные обмотки приемника и передатчика. Они расположены так, что в обычном состоянии сигнал передающей катушки не ловится на приемную. Когда рядом находится металл - опять тот же сценарий с токами Фуко.

Я интересовался методами электроразведки, как раз такими где используется "подсветка" металлической цели. Нашел очень-очень мало информации по этой теме   Но тем не менее. Используются не штыри-электроды, а большая петля провода, можно даже в 1 виток. Он подключается к мощному звуковому генератору (порядка 10-20 ватт 1-10кГц) или преобразователю напряжения на 400 герц (почему именно 400? просто потому что оборудование в авиации используется. 50 герц видимо маловато). Результат тот же - внутри площади этого витка весь металл в земле начинает излучать поле, которое уже можно уловить приемником (конкретная конструкция неизвестна, инфы нет). Еще немного - и вот почти полное сходство с промышленными трассоискателями (там частота обычно 8 килогерц). Да только монетки трассоискателем вряд-ли поищешь, так что метод имхо только для крупных объектов подходит.

Т.е. метод не новый, все уже придумано. Непонятно только как будет вести себя МД при поиске внутри такого витка.
С частотой в петле действительно нужно играться, но имхо она никак не должна совпадать с резонансной частотой МД. Иначе он будет ловить не слабый переизлученный сигнал от металлических предметов в земле, а гораздо более сильный сигнал от самой петли по воздуху. Хотя тут многое будет зависить от взаимного положения катушки МД и этой петли.

В целом вывод напрашивается такой - если есть бабло - купить глубинник и не морочится. А если заморачиватся, то не надо пихать киловольты в землю не почитав про то же шаговое напряжение. Да и зачем? Выходное напряжение звуковых генераторов менее 100 вольт, если верить инету. Можно поставить опыт вообще ничего не паяя. Звуковой усилитель есть почти в каждой машине, вместо генератора - компакт диск с записью нужных колебаний (например чистый синус 8 килогерц). Можно сделать в Sound Forge, Adobe Audition... Можно ноут с прогой-генератором колебаний подключить к усилку. Заглушаем мотор (чтобы исключить помехи от его электрооборудования), включаем магнитолу-усилок подключенный каким-нибудь каналом к петле, делаем погромче и пробуем искать по-новому только петельку надо не меньше чем в 4 ома сделать, чтобы усилитель не помер. Бред? Желающий да проверит, только я ни в чем не виноват, сразу говорю.   сам бы проверил, но вот времени сейчас нет на такие заморочки к сожалению, да и лучше попробовать отыскать инфу и литературу, чем наугад тыкатся.

[грейдер]

Коллеги ,как круглый потомственный троечник,я б тоже хотел внести свой вклад в эту дискуссию...

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Сигнал передающей катушки детектора снимается L1катушкой,
подается на усилитель,и затем на большую поисковую рамку L2.
(нужна еще  фазовая коррекция,но ее долго рисовать...
или можно  опорную частоту прямо на усилитель пустить,
без L1,но тогда детектор курочить придется.)
мы ,как бы аппаратно увеличиваем диаметр передающей катухи прибора,
что в купе, с увеличением общей мощности излучения,должно в теории
привести ,к увеличении глубины проникновения излучаемого сигнала,
без снижения точности обнаружения монеток,поскольку размер приемной
катушки мы не увеличиваем .
моя идея,ваши полевые испытания.     ()

[mnii]

Коллеги,а вам не кажется,что колесо уже изобрели?

Так то оно так. ФОт тока на балиды от телег что то не савят. А тоже вроде колесо.

[mnii]

А доля истины есть. Такую петлю в землю закопаную надо прикрепить на МД вместо штатной (распайкой на штекере), а мдшник с оставшейся пустить работать на прием. Ходить правдя с проводом придется и шурф по периметру пускать но это уже другое дело. Там можно и 10на10 копать

[voclav]

ТО Иваныч

Я интересовался методами электроразведки, как раз такими где используется "подсветка" металлической цели. Нашел очень-очень мало информации по этой теме   Но тем не менее. Используются не штыри-электроды, а большая петля провода, можно даже в 1 виток. Он подключается к мощному звуковому генератору (порядка 10-20 ватт 1-10кГц) или преобразователю напряжения на 400 герц (почему именно 400? просто потому что оборудование в авиации используется. 50 герц видимо маловато). Результат тот же - внутри площади этого витка весь металл в земле начинает излучать поле, которое уже можно уловить приемником (конкретная конструкция неизвестна, инфы нет)

Об этом я и писал. Частота приемника либо = частоте генератора , либо нн-я гармоника, т.е. рабочая частота  умножить , делить на 2 , 3 и т.д. Всю жизнь занимался радиоприемом поиском и изучением сигналов - честно не знаю на сколько хорошо какие либо частоты распространяются в грунте, по идее чем ниже частота, тем лучше(только мощность передатчика громадная нужна), на этих сверхнизких частотах например организована связь с подлодками в подводном положении(односторонняя - они получают месадж и всплывают на сеанс связи).

[Емеля]

по идее чем ниже частота, тем лучше(

  Ликбез: Чем ниже частота, тем длиннее волна. Длинная волна огибает маленькую цель. Чем выше частота, тем короче волна. Короткая волна "упрётся" как в крупную , так и в более мелкую цель, Но у короткой волны "проникающая способность ниже" . Можно увеличить мощность излучения, но тогда это уже почти микроволновка с ручкой а не мд. Именно поэтому все глубинники низкочастотные, но ищут ими только канализационные люки.

[Ivanych]

voclav Естественно что частота приемника должна быть равна частоте передатчика, имхо на гармоники не стоит отвлекаться. Вы совершенно верно сказали - чем ниже частота, тем выше глубина обнаружения. Большинство глубинников работает на частотах менее 12 кГц. Трассоискатели обычно на 8 килогерцах работают. Самый брутальный советский глубинник ИМБ имеет рабочую частоту вообще в 1 килогерц. Но есть и такой зверь как Fisher Gemini 3. Вот у него частота аж 82 килогерца и тоже работает ведь. Так что не все тут так просто с частотами. Единственное что можно почитать по этому поводу - книги Щедрина, там работа разных типов МД описывается и чуток о частотах говорится. Извиняюсь если чем то вас задел.

грейдер mnii имхо подобное бесполезно попытаться приделать к МД по принципу баланса индукции - катушка разбалансируется и ничего не будет работать. Отбалансировать систему петля-катушка в реальных условиях поиска будет невозможно. В случае использования импульсного прибора уже возможны варианты, надо подумать как все это будет себя вести.

Емеля попробуйте посчитать длину волны 8 кГц. ого-го верно? а монетки находятся все равно, хотя по идее МД с такой частотой не способен найти даже крейсер МД обрабатывает не отраженный, а переизлученный целью сигнал. Это важно.

[voclav]

то ЕМЕЛЯ

И глубинные катухи АКА почему-то 3 кгц всего, чем выше частота - тем больше затухание в грунте.
При снижении частоты есс-но мы увеличиваем чуйку на крупные цели и теряем несколько на мелкие.
Руль 15 дд акашный 3 кгц - на каску по воздуху 3м - медицинский факт.
З.Ы.
 Спасибо за ликбез.
З.З.Ы.
 Можно поговорить о скорости проводки катухой над целью, в зависимости от рабочей частоты МД. Вспомнить теорему Котельникова  

[voclav]

Давайте бредить дальше

ВОт тема для дальнейшего флуда - цепляем к тачке на пластиковый каркас с пластиковыми же колесами слева и справа  буксируемые катухи со сдвинутыми несколько друг от друга рабочими частотами и катаемся по полю медленно так
Исчо механизм отстрела пластиковых дротиков с флажками в грунт над предполагаемой целью

[voclav]

Как- то  так

[Ivanych]

не, не то... в лесу не покатит 

[voclav]

Эта кухня - полевая , зато производительность прикинте и в трахтор впрягать можно на манер бороны

[Ivanych]

Ребят, подскажите рабочие частоты ваших приборов, особенно кондор 3 интересен, самому искать лень, может что и замучу  

[voclav]

то ИВАНЫЧ - ПЕРЕИЗЛУЧЕННЫЙ!!! монетос эндовибратор что-ли? Или полупроводник?
Кстати потрясающая тема искать чешую нелинейником (рабочая частота около 900Мгц) а черные окислы на чешуе - диод шотки и лежит неглубоко обычно.

Один минус - обратный лепесток с катухи в голову 40 процентов, что для частоты 900 мгц не гуд для физиологии

[voclav]

то Иваныч. Ака использует 3кгц 7кгц и сейчас выпустит чешуйную катуху 12 кгц