Монетонос
   

*             Наша галерея

серебряный наборчик с копа

Просмотров: 2798
Автор: huntsman74
1 мировая

Просмотров: 5499
Автор: prusos2077
Кумулятив

Просмотров: 9798
Автор: Красный Командир
Дорога домой

Просмотров: 2594
Автор: tribute
сезон 2012

Просмотров: 6125
Автор: rolan
2

Просмотров: 2272
Автор: грейдер
Печаль

Просмотров: 4725
Автор: Четвертак

Автор Тема: Идентификация чешуи из леса  (Прочитано 7684 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tlemsen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: 42
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Идентификация чешуи из леса
« Ответ #15 : 28 Сентября 2010, 23:50:43 »
Я же не о ценности монеты говорю, а об определении. Впрочем, я Вас понял. Вы хотели сказать, что auction.spb - каталог не серьёзный, попсовый и не достаточно подробный?

Оффлайн NS97

  • www.rus-moneta.ru
  • Модератор
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1870
  • Карма: 180
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Русские монеты 14-17 веков
  • регион: Москва
Re: Идентификация чешуи из леса
« Ответ #16 : 29 Сентября 2010, 07:40:02 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Тоже всадник. Просто имеем в наличии двойной удар.
PS Это тоже Федор Алексеевич.
Уважаемый NS97,
я сравниваю изображения текстов этих двух чешуек с таковыми в каталоге auction.spb 2007(параграф 80) и у меня выходит, что первая чешуйка - Копейка, а вторая - Алтын.
Скажите, пожалуйста, я сделал правильный вывод, или нет?

Спасибо
Я обещал, что больше вас консультировать не буду? Свое обещание держу.

Оффлайн tlemsen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: 42
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Идентификация чешуи из леса
« Ответ #17 : 29 Сентября 2010, 10:23:01 »
Вот Вам:  _V _V _V
И ещё:  _@ _@ _@
Могу сплясать (пляшущий смайлик)

Оффлайн tlemsen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: 42
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Идентификация чешуи из леса
« Ответ #18 : 29 Сентября 2010, 12:09:52 »
Вот ещё:
 _V _V _V
и ещё:
 _@ _@ _@

Оффлайн podzemnik

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2637
  • Карма: 150
  • Пол: Мужской
  • Fisher 75 e.b.
    • Просмотр профиля
  • регион: МОСКВА
Re: Идентификация чешуи из леса
« Ответ #19 : 29 Сентября 2010, 12:15:23 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот ещё:
 _V _V _V
и ещё:
 _@ _@ _@

Слово не воробей... :-[ :-X
Император Фердинанд Первый очень любил морковку и укроп сажать...

Оффлайн NS97

  • www.rus-moneta.ru
  • Модератор
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1870
  • Карма: 180
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Русские монеты 14-17 веков
  • регион: Москва
Re: Идентификация чешуи из леса
« Ответ #20 : 29 Сентября 2010, 12:31:55 »
Ладно, извинения приняты :)

Теперь по делу. Ваша монета - несомненно копейка, а не алтын. Так что описание на молотке придется править.
Алтыны в XVII веке выполняли роль воинских наград, а не монет как таковых. Подавляющее их количество имеют отверстие и аккуратно чеканено на хорошо расплющенной округлой заготовке. Мы же видем обычную по форме чешуйку, да еще обезображенную страшненьким двойным ударом.
Ну и главное, вес алтына должен быть весом алтына (= 3 копейки). А если монета весит как копейка, то это копейка и есть. По наблюдениям, реальный вес необрезанных копеек Федора лежит в диапазоне от 0.35 до 0.45 гр.
По каталогу Гришина и Клещинова (стандарт среди коллекционеров) ваша монета - это КГ1480, одна из самых массовых поздних копеек Федора Алексеевича. Вот так она выглядит в нормальном состоянии: Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Про творение kонросa. В этом аукционном доме нет специалистов по чешуе. Совсем. А кого они привлекли для написания брошюрки-ценника - просто ужас. Может он, как человек, хороший, но даже любителем в области русской средневековой нумизматики его назвать нельзя, не то что специалистом. Абсурдные цены (в оба конца), жуткие ошибки и неполнота информации даже по типажным монетам. Использование этого ценника категорически не рекомендуется даже для установления порядка цен на заранее определенные монеты. А уж использовать эту мукулатуру для определения монет - и вовсе нонсенс.


Оффлайн tlemsen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: 42
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Идентификация чешуи из леса
« Ответ #21 : 29 Сентября 2010, 15:26:44 »
Большое спасибо за ответ.
По мере того, как я в чешуйном деле освоюсь идиотских вопросов будет меньше.
Но и я зря время не терял. Сбегал в ломбард и взвесил их:
Вот результат: Овальная-0,32г, Круглая-0,37г
Большое спасибо
Завтра опять  !_b на неделю

Всем удачи

Оффлайн tlemsen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: 42
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Идентификация чешуи из леса
« Ответ #22 : 14 Октября 2010, 19:49:44 »
Хочу похвастаться.
Опять откопал 2 чешуйки и опять в лесу.  :)

У меня вопрос к уважаемому NS97.

Одна из двух чешкек мне показалась необычной:

1. Она более крупная и более толстая
2. Она медная, но покрыта серебром
3. Всадник на ней с короной и без копья
4. Конь красивый, чёткий. Не похож на таракана, как обычно

Вопрос. Это интересно, или нет? Выложить фото сегодня, прямо из леса  !_b через GPRS, или подождать недельку до возвращения в город?

Спасибо

 _V _V _V

Оффлайн NS97

  • www.rus-moneta.ru
  • Модератор
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1870
  • Карма: 180
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Русские монеты 14-17 веков
  • регион: Москва
Re: Идентификация чешуи из леса
« Ответ #23 : 14 Октября 2010, 20:52:16 »
Скорее всего это медная псковская копейка Алексея Михайловича, плакированная белым металлом с целью выдать зп полноценную серебрянную.

Оффлайн tlemsen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: 42
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Идентификация чешуи из леса
« Ответ #24 : 14 Октября 2010, 21:30:50 »
Спасибо,
так это интересно или обычно?
Стоит выкладывать фото сейчас?

Оффлайн NS97

  • www.rus-moneta.ru
  • Модератор
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1870
  • Карма: 180
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Русские монеты 14-17 веков
  • регион: Москва
Re: Идентификация чешуи из леса
« Ответ #25 : 14 Октября 2010, 22:07:42 »
Это не редкое явление, луженые медные копейки, включая псковские, не редко попадаются.  Цена на них практически не зависит от лужения и, как правило, интерес диктует сохранность, прочекан, центровка и прочие стандартные вещи для чешуи. Фактически - рядовая монета (разумется, если это действительно псковка, ибо в виде луженых медных монеты попадаются и фальшаки под Михаила, Петра и даже Годунова(!)).
А размещение - исключительно на ваше усмотрение. Если денег траффик не сожрет - пожалуйста. А если наоборот, то ничего страшного, если спокойно загрузите скан дома.

Оффлайн tlemsen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: 42
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Идентификация чешуи из леса
« Ответ #26 : 14 Октября 2010, 22:18:10 »
Спасибо

Оффлайн tlemsen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: 42
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Идентификация чешуи из леса
« Ответ #27 : 14 Октября 2010, 23:29:02 »
Глубоко извиняюсь за то, что поторопился заявить, что всадник без копья. После помывки копьё появмлось  :)

Я так и не смог сдержаться. Уж очень интересно узнать об этих чешуйках.
Для облегчения загрузки все 4 стороны воткнул в один файл.

Вот:

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн NS97

  • www.rus-moneta.ru
  • Модератор
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1870
  • Карма: 180
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Русские монеты 14-17 веков
  • регион: Москва
Re: Идентификация чешуи из леса
« Ответ #28 : 14 Октября 2010, 23:34:57 »
Ну вот, а говорили медные.
Это самые обычные, рядовые серебрянные копейки Грозного и Алексея Михайловича.

Оффлайн tlemsen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: 42
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Идентификация чешуи из леса
« Ответ #29 : 14 Октября 2010, 23:52:56 »
Я про большую говорил, что она медная, а разве нет? Вон, буквы протёрты до меди и нижний край(на той стороне, где буквы) протёрт. Или я ошибаюсь?