Монетонос
   

*             Наша галерея

литьё

Просмотров: 3397
Автор: aleks.6411
Мордовия.

Просмотров: 2895
Автор: ZOREAN
Ярославская обл.

Просмотров: 2633
Автор: ZOREAN
Печать

Просмотров: 6225
Автор: glazcoff
даннинги

Просмотров: 5283
Автор: aerial
Спокойствие

Просмотров: 4662
Автор: kekc
Пятак в стакане с водой

Просмотров: 4663
Автор: Четвертак

Автор Тема: 184 монеты Ивана Грозного  (Прочитано 5826 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Канарейко

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2672
  • Карма: 527
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: москва
Re: 184 монеты Ивана Грозного
« Ответ #15 : 23 Июня 2020, 00:50:10 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Начинаю выкладывать детальные фотки.
Просьба помочь в определении степени редкости, стоимости.
Тверские деньги:
1е фото - все три - КГ 65 , простые.
2е и 3е фото - все КГ 67, простые.

Оффлайн Канарейко

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2672
  • Карма: 527
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: москва
Re: 184 монеты Ивана Грозного
« Ответ #16 : 23 Июня 2020, 00:51:05 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Еще тверские деньги:
Все - КГ 71, простые.

Оффлайн Канарейко

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2672
  • Карма: 527
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: москва
Re: 184 монеты Ивана Грозного
« Ответ #17 : 23 Июня 2020, 00:52:02 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Московские деньги (много будет):
КГ 26 и 57, простые.

Оффлайн Buggs Bunny

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Карма: 7
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: 184 монеты Ивана Грозного
« Ответ #18 : 25 Июня 2020, 05:19:15 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Еще тверские деньги:
Все - КГ 71, простые.

Спасибо.
Там где не указана степень редкости в каталоге КГ как разобраться?

Оффлайн Buggs Bunny

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Карма: 7
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: 184 монеты Ивана Грозного
« Ответ #19 : 25 Июня 2020, 08:24:32 »
Канарейко, вы московскую определили как 57, по моему это не верно. Легенда другая.
Это тип 56, степень редкости 1.

Так же вы определили "московская 26", но у тип 26 нет под коняшками точек. Точки есть у типа 30-31-32, редкость 3.

Сори пытаюсь сам разобраться. Потом выложу на проверку))

Что бы не задавать одни и теже вопросы, как оцениваются степени редкости?

Оффлайн Канарейко

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2672
  • Карма: 527
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: москва
Re: 184 монеты Ивана Грозного
« Ответ #20 : 25 Июня 2020, 11:07:11 »
1) "Там где не указана степень редкости в каталоге КГ как разобраться?" - такие монеты являются  самыми частыми, имеют 10-ю степень редкости, которая не указывается.

2) "у типа 26 нет под коняшками точек. Точки есть у типа 30-31-32, редкость 3" - по поводу точечного ободка: этот элемент штемпеля - первое, что исчезало в процессе эксплуатации,  в КГ он не прорисован , т.к. на большей части монет , чеканенных лицевым штемпелем 4 ободок уже отсутствует. Между прочим, в каталоге 2015 года тех же авторов (ГКХ) сделаны новые прорисовки, и там ободок на этом штемпеле нарисован. Кстати, такой же ободок имеется и на денежках КГ 21 - и опять же, он отсутствует на прорисовках КГ, но есть на прорисовках ГКХ. Такая же история с лицевиком 10 (КГ 56,57) - на этих монетах отчеканенных "свежими" штемпелями есть ободок. Если интересно, могу в личку скинуть фото страницы с прорисовками. При определении денежек - последнее на что нужно смотреть, так это на ободок. 6й штемпель (как у монет КГ 30-32) - совсем другой, его трудно перепутать - достаточно , например, обратить внимание на ногу всадника и ее различное расположение относительно задней левой ноги коня у монет КГ 26 и КГ 30.

3)"вы московскую определили как 57, по моему это не верно. Легенда другая.Это тип 56, степень редкости 1" - нет, Ваша монета именно КГ 57. Легенда "другая" только потому, что верхняя строка не попала на монету , но при этом от нее хорошо виден низ буквы "р" над "н" (у монеты 56 над "н" - вообще нечему быть). Кроме того, посмотрите на форму букв ("а" в слове "иван", "л" в слове "велiкi") и на их (букв) взаимное расположение относительно друг друга ( особенно - "н" из слова "кнsь" относительно "л" из слова "велiкi" ; "s" из слова "кнsь" относительно букв "i" и "к" из слова "велiкi")

Оффлайн Buggs Bunny

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Карма: 7
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: 184 монеты Ивана Грозного
« Ответ #21 : 25 Июня 2020, 16:12:38 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
1) "Там где не указана степень редкости в каталоге КГ как разобраться?" - такие монеты являются  самыми частыми, имеют 10-ю степень редкости, которая не указывается.

2) "у типа 26 нет под коняшками точек. Точки есть у типа 30-31-32, редкость 3" - по поводу точечного ободка: этот элемент штемпеля - первое, что исчезало в процессе эксплуатации,  в КГ он не прорисован , т.к. на большей части монет , чеканенных лицевым штемпелем 4 ободок уже отсутствует. Между прочим, в каталоге 2015 года тех же авторов (ГКХ) сделаны новые прорисовки, и там ободок на этом штемпеле нарисован. Кстати, такой же ободок имеется и на денежках КГ 21 - и опять же, он отсутствует на прорисовках КГ, но есть на прорисовках ГКХ. Такая же история с лицевиком 10 (КГ 56,57) - на этих монетах отчеканенных "свежими" штемпелями есть ободок. Если интересно, могу в личку скинуть фото страницы с прорисовками. При определении денежек - последнее на что нужно смотреть, так это на ободок. 6й штемпель (как у монет КГ 30-32) - совсем другой, его трудно перепутать - достаточно , например, обратить внимание на ногу всадника и ее различное расположение относительно задней левой ноги коня у монет КГ 26 и КГ 30.

3)"вы московскую определили как 57, по моему это не верно. Легенда другая.Это тип 56, степень редкости 1" - нет, Ваша монета именно КГ 57. Легенда "другая" только потому, что верхняя строка не попала на монету , но при этом от нее хорошо виден низ буквы "р" над "н" (у монеты 56 над "н" - вообще нечему быть). Кроме того, посмотрите на форму букв ("а" в слове "иван", "л" в слове "велiкi") и на их (букв) взаимное расположение относительно друг друга ( особенно - "н" из слова "кнsь" относительно "л" из слова "велiкi" ; "s" из слова "кнsь" относительно букв "i" и "к" из слова "велiкi")

Спасибо, отправте пожалуйста!
В 56-57 я посчитал, что верхний фрагмент больше похож на волнистую линию, слову "ЦАРЬ" там просто нет места.

Оффлайн Канарейко

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2672
  • Карма: 527
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: москва
Re: 184 монеты Ивана Грозного
« Ответ #22 : 25 Июня 2020, 16:34:44 »
"слову "ЦАРЬ" там просто нет места." - те кто непосредственно был занят чеканкой монеты на конечной стадии процесса - не особо парились на счет того, чтобы заготовка восприняла на себя весь штемпель , с таким же успехом могло быть так, что на КГ 57 попало бы слово "царь", но не влезло бы имя царя "иван"; но это  не дало бы повода думать, что этого имени не было на использованном штемпеле. (вспомним ,в качестве совсем уж дошедшей до абсурда ситуации с "невлезанием штемпеля на монету" - копейки петра периода единоличного правления, где, например, от какой-нибудь кадашевской оборотки 1701-1709 годов могло чаще всего влезть из всех 18 букв легенды - всего 5 или 7) .