Монетонос
Нумизматика => Чешуя => Тема начата: Buggs Bunny от 17 Июня 2020, 01:11:37
-
Всем привет!
Просьба помочь в оценке.
Скажите какие имеет смысл отфотать для точной оценки.
Список ниже.
Очень долго перебирал(
Краткий рассказ возникновения набора)
Почитав сочинение камрадов и посмотрев разные постановочные фото, решил тоже попробовать свои силы в этом жанре.
Получился вот такой набросок.
Все имена и события вымышленные. Сьемки происходили на заднем дворе дачного участка. Из уважения к товарищам, остальные события были отображены именно так, как они происходили.
Каково это, найти клад, что я буду чувствовать, какая будет моя реакция?
Наверное такие мысли терзали каждого из нас.
Я спокоен, стою и наблюдаю с лёгкой улыбкой за реакцией друзей, за их восторгом, с каким азартом они перебирают землю. Время ближе к вечеру. Мы уже условились двигаться к машине. Взмах катушки, сигнал. Такой невнятный, растянутый. На этом поле, превращением "коллегами" в лунный ландшафт с ямами метровой глубины, это могло означать одно, мусор. Втыкаю на штык лопату, аккуратная 4-х гранная лунка, внутренний перфекционист доволен. Переворачиваю ком земли. На его конической вершине отчётливо вижу блеск серебренной чешуйки.
«Это не она звенела», - произношу я.
Проводка над комком, сигнал. Проводка над ямой, сигнал!
Спутанным клубком пронеслись мысли, в висках застучало - "Неужели оно"?!
А потом, под периодически моросящем дождем, часа 4 вчетвером просеивали землю. Ну как вчетвером)) просеивали в основном девушки и товарищ, я копал.
Обильно попадалась керамика, в перерывах мы развлекали себя тем, что пытались собрать из кусочков сосуд. Керамики было настолько много, что воображение начало рисовать килограммы, ведра чешуи! Уже начинало темнеть. Что бы не привлекать лишнее внимание фонариком, остатки решили собрать на следующий день.
Ночь была тревожной)
Часа 3 занял добор остатка клада. Все лежало достаточно компактно, на площади 2х2 метра. Несколько чешуек были довольно глубоко, почти на полметра. Как будто в материков слое.
Общее кол-во 79 копеек. Казалось больше, из за размера.
Вторая цифра легенда. Третья, кол-во.
1533-1584
1/1-5
2/2-5
3-3-6
4/4-4
5/5-14
6-6-3
7-7-10
Новгородский дд после 1547
8/8-5
13/8-1
14/8-1
15/8-8
17/8-1
18/8-1
19-8-1
21/9-8 (одна залипуха со следами удара аверса по реверсу-реверса по аверсу)
23/9-3
24-12-2
+одна копейка неустановленная
Деньги тверские:
2/1-3
2/3-5
3/3-3
4/5-11
5-6-3
Деньги московские
(возможно не совсем точная идификация, уж больно сложно разобраться):
3/1-4
4/1-4
5/1-1
7/1-2
7/4-1
7-8-3
8/1-2
8/2-1
8/3-6
8/4-2
8/7-4
8/11-3
8/12-5
9/1-1
9/4-3
9/5-1
10/12-1
10/14-6
10/15-3
11/15-2
11/16-6
12-15-13
12/16-1
12/17-2
12 монет идифицировать не удалось, вероятно москвоские.
По этим спискам можно дать предварительную оценку, есть ли редкие? Каков порядок цен, что сфотать?
Спасибо!
-
Пользовался вот этим каталогом
-
Моё мнение, я его не навязываю. Я его просто озвучиваю.
Монет было 200. Керамику придётся собрать, просеять и склеить горшок
-
"По этим спискам можно дать предварительную оценку, есть ли редкие? Каков порядок цен, что сфотать?" - нет, нельзя, поскольку в списке разобраться весьма проблемно , лучше бы для определения монет пользоваться общепринятыми определителями типа КГ , ГКХ или ,на худой конец, таблицей А.С.Мельниковой. А еще лучше , конечно, видеть фотографии монет - можно штук по 10 на одном снимке, с обоих сторон (с сохранением порядка) - таким образом за 20 порционных фото все и просмотрится на предмет того - есть там что интересное или нет. Если говорить про некий "порядок цен", то для простых рядовых монет Грозного это нечто типа такого : копейки 40-80р , деньги 35-60. Ну а если вдруг попадется нечто особо редкое - тут уж одна монета может запросто стоить как вся остальная куча вместе взятая.
-
Моё мнение, я его не навязываю. Я его просто озвучиваю.
Монет было 200. Керамику придётся собрать, просеять и склеить горшок
почему именно 200 (а например не 199 или 205 ) ? даже если владельцы стремились собрать некое "круглое" количество - то это касалось бы скорее суммы сбережения, нежели числа монет. (На самом деле , как правило, кладов из "круглых сумм" практически не встречается).
про горшок - да, было бы не плохо собрать по возможности. Хотя не факт, что соберется - если там все 2 на 2 метра , то горшок наверняка превратился в сравнительно небольшие куски керамики которые не так то просто будет все выбрать из земли (а если там еще было жилое место и есть в обилии прочая керамика, не относящаяся к нужному горшку... ).
-
Московские деньги, обозначенные у Вас как 10-12 и 5-1 - достаточно редкие монеты (если, конечно, они определены верно). .
-
Спасибо!
Буду постепенно фотать(
ps горшек нас в тупик поставил, по кускам горлышка, он был большой. По типу осколков как будто не один.
-
во 1-х - не факт, что монеты содержались в этом горшке (или вообще в каком либо другом - бывают комплексы , содержавшиеся в бересте, мешочке и т.д.), а куски керамики могут быть просто культурной сопуткой этого места. во 2-х - если горшок большой, то это еще не значит, что он должен был быть наполнен до верха.
-
Моё мнение, я его не навязываю. Я его просто озвучиваю.
Монет было 200. Керамику придётся собрать, просеять и склеить горшок
Просто из любопытства. А для чего собирать и склеивать горшок?
-
Моё мнение, я его не навязываю. Я его просто озвучиваю.
Монет было 200. Керамику придётся собрать, просеять и склеить горшок
Просто из любопытства. А для чего собирать и склеивать горшок?
Для истории....на худой конец :-X -o- (вдруг придется отдавать государству...так примут в комплексе)... или тупо продать - есть объявления...типа - "куплю кубышку от чешуи".
-
Находка - мечта! :!) _! _V
-
Прими поздравления.
-
Начинаю выкладывать детальные фотки.
Просьба помочь в определении степени редкости, стоимости.
Тверские деньги:
-
Еще тверские деньги:
-
Московские деньги (много будет):
-
Начинаю выкладывать детальные фотки.
Просьба помочь в определении степени редкости, стоимости.
Тверские деньги:
1е фото - все три - КГ 65 , простые.
2е и 3е фото - все КГ 67, простые.
-
Еще тверские деньги:
Все - КГ 71, простые.
-
Московские деньги (много будет):
КГ 26 и 57, простые.
-
Еще тверские деньги:
Все - КГ 71, простые.
Спасибо.
Там где не указана степень редкости в каталоге КГ как разобраться?
-
Канарейко, вы московскую определили как 57, по моему это не верно. Легенда другая.
Это тип 56, степень редкости 1.
Так же вы определили "московская 26", но у тип 26 нет под коняшками точек. Точки есть у типа 30-31-32, редкость 3.
Сори пытаюсь сам разобраться. Потом выложу на проверку))
Что бы не задавать одни и теже вопросы, как оцениваются степени редкости?
-
1) "Там где не указана степень редкости в каталоге КГ как разобраться?" - такие монеты являются самыми частыми, имеют 10-ю степень редкости, которая не указывается.
2) "у типа 26 нет под коняшками точек. Точки есть у типа 30-31-32, редкость 3" - по поводу точечного ободка: этот элемент штемпеля - первое, что исчезало в процессе эксплуатации, в КГ он не прорисован , т.к. на большей части монет , чеканенных лицевым штемпелем 4 ободок уже отсутствует. Между прочим, в каталоге 2015 года тех же авторов (ГКХ) сделаны новые прорисовки, и там ободок на этом штемпеле нарисован. Кстати, такой же ободок имеется и на денежках КГ 21 - и опять же, он отсутствует на прорисовках КГ, но есть на прорисовках ГКХ. Такая же история с лицевиком 10 (КГ 56,57) - на этих монетах отчеканенных "свежими" штемпелями есть ободок. Если интересно, могу в личку скинуть фото страницы с прорисовками. При определении денежек - последнее на что нужно смотреть, так это на ободок. 6й штемпель (как у монет КГ 30-32) - совсем другой, его трудно перепутать - достаточно , например, обратить внимание на ногу всадника и ее различное расположение относительно задней левой ноги коня у монет КГ 26 и КГ 30.
3)"вы московскую определили как 57, по моему это не верно. Легенда другая.Это тип 56, степень редкости 1" - нет, Ваша монета именно КГ 57. Легенда "другая" только потому, что верхняя строка не попала на монету , но при этом от нее хорошо виден низ буквы "р" над "н" (у монеты 56 над "н" - вообще нечему быть). Кроме того, посмотрите на форму букв ("а" в слове "иван", "л" в слове "велiкi") и на их (букв) взаимное расположение относительно друг друга ( особенно - "н" из слова "кнsь" относительно "л" из слова "велiкi" ; "s" из слова "кнsь" относительно букв "i" и "к" из слова "велiкi")
-
1) "Там где не указана степень редкости в каталоге КГ как разобраться?" - такие монеты являются самыми частыми, имеют 10-ю степень редкости, которая не указывается.
2) "у типа 26 нет под коняшками точек. Точки есть у типа 30-31-32, редкость 3" - по поводу точечного ободка: этот элемент штемпеля - первое, что исчезало в процессе эксплуатации, в КГ он не прорисован , т.к. на большей части монет , чеканенных лицевым штемпелем 4 ободок уже отсутствует. Между прочим, в каталоге 2015 года тех же авторов (ГКХ) сделаны новые прорисовки, и там ободок на этом штемпеле нарисован. Кстати, такой же ободок имеется и на денежках КГ 21 - и опять же, он отсутствует на прорисовках КГ, но есть на прорисовках ГКХ. Такая же история с лицевиком 10 (КГ 56,57) - на этих монетах отчеканенных "свежими" штемпелями есть ободок. Если интересно, могу в личку скинуть фото страницы с прорисовками. При определении денежек - последнее на что нужно смотреть, так это на ободок. 6й штемпель (как у монет КГ 30-32) - совсем другой, его трудно перепутать - достаточно , например, обратить внимание на ногу всадника и ее различное расположение относительно задней левой ноги коня у монет КГ 26 и КГ 30.
3)"вы московскую определили как 57, по моему это не верно. Легенда другая.Это тип 56, степень редкости 1" - нет, Ваша монета именно КГ 57. Легенда "другая" только потому, что верхняя строка не попала на монету , но при этом от нее хорошо виден низ буквы "р" над "н" (у монеты 56 над "н" - вообще нечему быть). Кроме того, посмотрите на форму букв ("а" в слове "иван", "л" в слове "велiкi") и на их (букв) взаимное расположение относительно друг друга ( особенно - "н" из слова "кнsь" относительно "л" из слова "велiкi" ; "s" из слова "кнsь" относительно букв "i" и "к" из слова "велiкi")
Спасибо, отправте пожалуйста!
В 56-57 я посчитал, что верхний фрагмент больше похож на волнистую линию, слову "ЦАРЬ" там просто нет места.
-
"слову "ЦАРЬ" там просто нет места." - те кто непосредственно был занят чеканкой монеты на конечной стадии процесса - не особо парились на счет того, чтобы заготовка восприняла на себя весь штемпель , с таким же успехом могло быть так, что на КГ 57 попало бы слово "царь", но не влезло бы имя царя "иван"; но это не дало бы повода думать, что этого имени не было на использованном штемпеле. (вспомним ,в качестве совсем уж дошедшей до абсурда ситуации с "невлезанием штемпеля на монету" - копейки петра периода единоличного правления, где, например, от какой-нибудь кадашевской оборотки 1701-1709 годов могло чаще всего влезть из всех 18 букв легенды - всего 5 или 7) .