Re: Обсуждение, запрещенных к купле-продаже наград.

[Карлсон]

Может кто-нибуль логично мне объяснить два момента:
1 - почему медали 20, 30 и 40 лет Победы - это госнаграды, а 50, 60 и 65 лет Победы - не госнаграды...
2 - там еще сложнее, отпишу чуть позже...

[ank]

И почему награды до 1917-ого не госнаграды? 

[Карлсон]

И почему награды до 1917-ого не госнаграды? 

С языка сняли... хотел вторым вопросом задать...
Очень частая ситуация, когда люди награжденные орденами и медалями СССР успели еще побывать кавалерами дореволюционных царских орденов... и парадоксальная ситуация, что Георгиевский крест кавалера мы можем свободно продать, а его же советские награды - нет... статья УК. Никакой логики...

[Sevas]

Потому, что РФ- официальный преемник СССР, что закреплено Российским законодательством и  международными документами, а СССР в свою очередь НЕ является преемником Российской Империи..., и РФ не является преемником Российской империи...., всё просто.   И награды РИ таким образом не имеют официально никакого отношения к РФ, полная логика.

[ank]

Потому, что РФ- официальный преемник СССР, что закреплено Российским законодательством и  международными документами, а СССР в свою очередь НЕ является преемником Российской Империи..., и РФ не является преемником Российской империи...., всё просто.   И награды РИ таким образом не имеют официально никакого отношения к РФ, полная логика.

Серега, такие вещи изменяются одним указом!

[МАСЛОПУП]

Потому, что РФ- официальный преемник СССР, что закреплено Российским законодательством и  международными документами, а СССР в свою очередь НЕ является преемником Российской Империи..., и РФ не является преемником Российской империи...., всё просто.   И награды РИ таким образом не имеют официально никакого отношения к РФ, полная логика.

А почему тогда РФ выплатила "царские долги" Франции?

"Россия перечислила Франции 50 миллионов долларов в счет погашения долга по "царским" ценным бумагам.

Во Франции держатели "русских" бумаг и потомки держателей объединились в общества и этот вопрос о "царских долгах" поднимался неоднократно.

Во время докризисного подъема экономики, чтобы заручиться кредитованием страны, российское правительство дало согласие рассмотреть это дело.

Большевики в свое время наотрез отказались выплачивать по царским и облигациям временного правительства.

Но уже Михаил Горбачев из политических соображений, а больше в обмен на "личное золото Николая Второго" согласился выплатить часть долга англичанам (в Великобритании держателей акций было меньше), долг оплачивался из расчета одной десятой номинала.

Во Франции же было около 10 тысяч ценных бумаг и интересы их держателей представляли созданные в двадцатые годы общества.

Россия предложила 400 миллионов долларов в счет погашения долга, что по скромной оценке финансистов, да еще с учетом инфляции, было не больше 2 процентов от суммы.

Они были не очень согласны, но договор подписали, а теперь долг выплачен."


Как-то того...."здесь помню,здесь- не помню...."получается....

[SIGI]

Может кто-нибуль логично мне объяснить два момента:
1 - почему медали 20, 30 и 40 лет Победы - это госнаграды, а 50, 60 и 65 лет Победы - не госнаграды...
2 - там еще сложнее, отпишу чуть позже...

   

В том Указе от 7 сентября 2010 ,4-м пунктом прописано :

"Установить, что юбилейные медали Российской Федерации, награды, учреждаемые федеральными органами государственной власти и иными федеральными государственными органами, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, общественными и религиозными объединениями, не являются государственными наградами Российской Федерации"

...40 лет Победы - 1985 (СССР)  ,а 50 лет Победы 1995 (РФ)...     из всей этой логики выпадает только медаль "В память 800-летия Москвы" 

[SIGI]

Потому, что РФ- официальный преемник СССР, что закреплено Российским законодательством и  международными документами, а СССР в свою очередь НЕ является преемником Российской Империи..., и РФ не является преемником Российской империи...., всё просто.   И награды РИ таким образом не имеют официально никакого отношения к РФ, полная логика.

Серега, такие вещи изменяются одним указом!

  Это точно! , Дмитрий Анатольевич в марте 2009 учередил новую государственную награду ,а в сентябре 2010-го Указом превратил её в значок без статуса....... 

Относительно правопреемственности Российской Федерации ... ,на примере Респу́блика Беларусь, захотели и одним легким движением признали все награды СССР запрещенными к гражданскому обороту ......

[MatrosckinKot]

Добрый вечер не только лишь всем, но и каждому доброму человеку!
Имею желание высказаться на поднятую тему.
Прямолинейные решения в деле торговли советскими наградами заведомо приведут к плохим результатам.
В СССР был не только запрет на продажу-торговлю советскими наградами, но и реально никто
(кроме очень редких прохиндеев) этим не занимался.
Да и совестно было при живых ещё ветеранах интересоваться что-почем, могли и накостылять.
А сегодня ситуация уже не такая. Ветераны войны потихоньку ушли от нас.
Все блошиные рынки, при существующем формальном запрете,  заполнены юбилейками, Ветеранами труда,
притом, что ещё и в ужасно грязном и затрапезном виде.
Из-под полы идёт не только достаточно бойкая торговля запрещёнными к продаже наградами, но, что
ещё более ужасно, награды СССР тысячами покидают пределы России и оседают за границей.
А всего там у них уже находятся миллионы наших боевых наград.
Например, один из таких предусмотрительных "товарищей" вывез в Израиль несметное количество
боевых Слав и торгует ими уже не один десяток лет, так сказать небольшая копеечка к основной зарплате в шекелях.
То есть надо честно признать, что на сегодня многие тысячи семей в России добровольно продали за бесценок
перекупщикам и дельцам семейные награды, до этого хранившиеся десятилетиями.
Интересно, заслуживают ли эти семьи возвращения ими же и проданных военных реликвий, наград?
По факту джин уже выпущен из бутылки, каждому боевому подвигу уже присвоили денежные расценки, все награды имеют
уже не только моральную цену, но и денежную, которая, соответственно духу времени, подмяла собой первую.
По факту торговля идёт вовсю и её не остановить.
Любой немец по своим доходам легко может прикупить вывезенный уже давным-давно за границу и носить на шапке орден Суворова, например, даже если он и 3-й степени, 2-я дороговато выйдет и для него.
А ведь не секрет, мы видим это своими глазами, что бывшие школьные музеи разворованы были в первую очередь. Где было государство? (Зато как ни экс-министр - так его сынишка покупает домик за границей в 70 миллионов долларов).
В больших настоящих музеях также многие, если не большинство, наград заменены на низкопробные муляжи.
И никто из работников не скажет с уверенностью людям, в наличии ли подлинники в фондах. Доверия,
как было раньше, когда фронтовики сдавали награды в музеи, нет. Поэтому и продают. Государству они не нужны.
Государство просто запретило. А это не помогает и не решает проблемы.
Хочу отметить, что не только торгаши скупают советские награды. Появилось значительное количество людей,
выкупающих эти же награды хотя бы и для своих частных коллекций, но обратно в нашу же страну. По крайней мере, они их хоть берегут и содержат в надлежащем виде, ведут поисковую работу, показывают, рассказывают знакомым и т.д.
На мой взгляд, нужно как-то разделить браконьерство от нормального желания хотя бы как-то сохранить наследие ушедшей,
но близкой нам эпохи. Однозначно, что грязные медали на барахолках позорят нас всех. Но хотелось бы, чтобы, каким-то волшебным образом, награды ушедших от нас ветеранов-фронтовиков нашли своё достойное место в нашем государстве.
Я лично не знаю как это сделать. Запреты не работают.

[SIGI]

Тема весьма серьёзная , да у нас то что запрещено весьма хорошо ( и в денежном эквиваленте продаётся и покупается) ,но в действительности я бы не хотел чтобы пострадали те кто покупает это не для дальнейшей продажи, а для сохранения нашей истории  (каждый кто это делает в стране нарушает закон )   .... из своей практики по идентификации наград я наблюдаю большой процент этих наград из бывших республик где запрета на продажу нет, хотя и наград из субъектов РФ которые не копом поняты весьма много.... но возможно же получение на ответственное хранение ....   

[Sevas]

А почему тогда РФ выплатила "царские долги" Франции?

Но уже Михаил Горбачев из политических соображений,учетом инфляции, было не больше 2 процентов от суммы.

Из политических соображений, можно что угодно выплатить-признать....

Кстати касаемо долга по Французкому займу, не все так однозначно..., не разу в сети не видел предметного разбирательства с подтверждениями выплат-не выплат...., а написать в интернете, что угодно можно...
Вот мы сейчас что-нибудь напишем, или не дай Бог, кто-то у нас тут известный блогер, потом перепечатается, потом попадет в Вашингтон Пост со ссылкой на анонимный источник.., но вы понимаете..  , дальше официальная версия и санкции...       
Вообщем по Франции и царским одни разговоры...  , хотя как написал сразу по политическим мотивам корову-лошадью могут назвать..  , это отдельная история...   можно ее развить в другой теме, но врядли будет интересна..

[Sevas]

MatrosckinKot, все правильно написано, только государству с точки зрения хранения-сохранения интересны единичные награды легендарных полководцев, а зачем ему награды с миллионными тиражами...
Это тоже самое , что монетки в музей сдавать.., для музейного фонда..все лесные-полевые монетки- это хлам.., тоже самое награды с миллионными-сотни-тысячными тиражами..., и к сожалению компромисса по данному в нашем государстве между коллекционерами  государством не будет никогда... 

Вот такой момент, как смотрите, есть награды...ветеран "ушел", детям они абсолютно не нужны... они этого прадеда в глаза не видели и не слышали (патриотизм и воспитание в семье не обсуждаем-это лирика).., так вот..продать нельзя-статья УК , что делать с наградами?   лежат-не нужны, продать-нельзя...     
Вот Олимпийские медали продавать понимаю можно... 

[SIGI]

А почему тогда РФ выплатила "царские долги" Франции?

Но уже Михаил Горбачев из политических соображений,учетом инфляции, было не больше 2 процентов от суммы.

Из политических соображений, можно что угодно выплатить-признать....

Кстати касаемо долга по Французкому займу, не все так однозначно..., не разу в сети не видел предметного разбирательства с подтверждениями выплат-не выплат...., а написать в интернете, что угодно можно...
Вот мы сейчас что-нибудь напишем, или не дай Бог, кто-то у нас тут известный блогер, потом перепечатается, потом попадет в Вашингтон Пост со ссылкой на анонимный источник.., но вы понимаете..  , дальше официальная версия и санкции...       
Вообщем по Франции и царским одни разговоры...  , хотя как написал сразу по политическим мотивам корову-лошадью могут назвать..  , это отдельная история...   можно ее развить в другой теме, но врядли будет интересна..

...там отдельный разговор относительно этих выплат ....   Ты по сути прав .....   

[SIGI]

  Вот такой момент, как смотрите, есть награды...ветеран "ушел", детям они абсолютно не нужны... они этого прадеда в глаза не видели и не слышали (патриотизм и воспитание в семье не обсуждаем-это лирика).., так вот..продать нельзя-статья УК , что делать с наградами?   лежат-не нужны, продать-нельзя...     
Вот Олимпийские медали продавать понимаю можно...

   Буквально 2-е недели назад при определении награды произошёл такой случай ....   Награду определял человек которому она попала от перекупщика,но т.к. все запросы через меня заносятся в базу БП (Москва) выяснилось,что буквально через неделю  с запросом на этого ветерана ,действительного награжденного ,обратился его внук ....   Сейчас идет работа по выяснению всех обстоятельств ...  Согласие на передачу законному представителю уже есть...   Чего только не бывает.... Я это к тому,что ,образно, (сын, дочка или еще кто) ветерана продал.а внуку это нужно не ради материального наследия...

[MatrosckinKot]

Если данную тему немного расширить, то не сложно придти к связи её с тем, что в нашей стране есть проблемы с отсутствием
государственной идеологии как таковой и идеологической работы, в частности.
Вопрос не в том, что государство должно собрать все награды бывшего СССР в подвале Центрального музея ВС СССР, ныне РА.
А вопрос в том, что в обществе должен появиться запрос на сохранение памяти о воинах-земляках в каждой местности отдельно.
С фамилиями. Это как обелиски павшим. Маленькая медаль в конкретном селе, деревне, маленьком городе будет иметь высокую цену (не денежную) потому, что любой житель сможет сказать - вот мой прадед, вот как он воевал, защищал, в нашей семье он герой.
Думаю, что в Китае каком-нибудь или Корее, Вьетнаме такие вопросы давно уже нашли своё решение, а даже их неграмотный крестьянин до 5-го колена расскажет многое о своих родственниках. И немцы досконально знают кто у них из предков на каком фронте в Вермахте и против кого воевал. Правда, они со своим знанием никуда не высовываются.
Но мы после 90-х годов всё позабыли и попродавали из того что можно и что нельзя. Государство должно направлять и поддерживать правильные общественные устремления и инициативы. Будет идеология куда идти стране - не будут продавать медали. Мое мнение.