О полковом составе отступающей армии Наполеона из Москвы в 1812

[Александr]

Здравствуйте.
Читаю книгу И.А. Груцо "Сокровища Наполеона", где есть выдержка что по выходу из Москвы, Наполеон распорядился выдать офицерам часть их жалования и "...каждый полк получил по 40 тысяч франков золотом и бумажными купюрами..."
Вопрос скорее просто для подсчета.
Кто располагает инфо или ссылками на ресурсы на данную тему, о составе Великой армии, на момент выхода из Москвы (именно число полков как боеспособных так и нет в уцелевших дивизиях, корпусах)

[МАСЛОПУП]

Сколько бы их не было - бумажки пошли на растопку костров....а золотишко постепенно перекочевывало из ранцев замерзших в ранцы их ,пока еще живых,товарищей....Конечно,когда ранец становился уже обузой - его могли и прикопать в заветном месте....

[SIGI]

Сколько бы их не было - бумажки пошли на растопку костров....а золотишко постепенно перекочевывало из ранцев замерзших в ранцы их ,пока еще живых,товарищей....Конечно,когда ранец становился уже обузой - его могли и прикопать в заветном месте....

...ты на чужбине по собственной воле прикопал бы? какое бы мест заветным не показалось?

[МАСЛОПУП]

Сколько бы их не было - бумажки пошли на растопку костров....а золотишко постепенно перекочевывало из ранцев замерзших в ранцы их ,пока еще живых,товарищей....Конечно,когда ранец становился уже обузой - его могли и прикопать в заветном месте....

...ты на чужбине по собственной воле прикопал бы? какое бы мест заветным не показалось?

Антон! Я понимаю,что ты провоцируешь меня...хочешь втянуть в эту полемику...НО! Что бы ты выбрал? Замерзнуть к чертовой матери,тащя мешок с золотом...или бросить его(прикопать,в надежде вернуться и выкопать потом,в мирное время)?Видно ты не знаешь что такое ничего не чувствующие,обмороженные пальцы и ноги....
Можно сравнить с пленными немцами под Сталинградом....из воспоминаний наших бойцов...Когда выводили немцев из подвала...один из них оперся рукой на ступеньку пальцами..и они,обмороженные, сломались как спички....он даже не почувствовал....
Золото - оно греет душу....только...когда ты жив и здоров.
А французы и их потомки после войны 1812-го запрашивали разрешение посетить те или иные места в России (места отступления наполеоновской армии)....Так же и немцы в 90-х целыми автобусами приезжали в Калининградскую область и бродили по лесам и бывшим хуторам...потом появлялись кое-где ямы...что-то вырывалось....Один немец обратился к местным властям с просьбой...Разрешить ему изъять из схрона семейную реликвию (их семья держала в Пятидорожном золотой магазинчик)....остальное золото и ценные вещи он отдаст властям....Нет ,не разрешили...может и сейчас этот схрон не вскрыт,а может нанял "черных копателей"....
На Бальге парни увидели торчащие каблуки в воронке...раскопали.Оказалось два румына...один пустой,другой нафаршированный как Рождественский гусь...все пальцы в перстнях...Видно первого сначала пристрелили,а второй с него снял все...потом и второй не вылез с окопа....А под Кенигсбергом окружили много всякого сброда...кого там только не было...и французы и бандеровцы и власовцы..и другие "мешочники".кому "повезло" добраться до залива....
Так что,что можно было на себе нести(кольца с брюликами,немного монет)...еще тащили...Остальное добро "скидывали"...жизнь дороже.

[SIGI]

  Антон! Я понимаю,что ты провоцируешь меня...хочешь втянуть в эту полемику..

Нет ! мы вероятно о разном да и .....

Сколько бы их не было - бумажки пошли на растопку костров....а золотишко постепенно перекочевывало из ранцев замерзших в ранцы их ,пока еще живых,товарищей....Конечно,когда ранец становился уже обузой - его могли и прикопать в заветном месте....

как вопрос звучал ?

по выходу из Москвы, Наполеон распорядился выдать офицерам часть их жалования и "...каждый полк получил по 40 тысяч франков золотом и бумажными купюрами..."
Вопрос скорее просто для подсчета.

Ответь мне пожалуйста о чем разговор?..... об офицерах полков и о золотых франках? правильно?
так не потрудись узнай какие во франции в то время монеты существовали и сколько они весили ... 40000 франков даже если из текста выбросить " и бумажными купюрами..."  т.е в идеале все 40-к монетами то это 12 кг на полк...., если грубо то  24 монеты на брата  ( по максимуму 200 граммов ).....  про какие ранцы и обмороженные пальцы с этой цифрой говорить ? даже если на весь полк один из офицеров оставался?

[МАСЛОПУП]

.....ты на чужбине по собственной воле прикопал бы? какое бы мест заветным не показалось?

Антон!!! Не передергивай....И даже не собирался подсчитывать монетки в дырявых карманах офицеров....(думаю у простых солдат этих монеток в ранцах было поболее)....А как вопрос был тобою поставлен - так я на него и попытался ответить.....Извини,если не получилось.
У кого мозги еще не отмерзли - закапывали сразу...вдоль Смоленского тракта....Кто был жаден - содержимое карманов трупа перекочевывало в ранцы счастливчиков ...до определенного момента.

Сколько бы их не было - бумажки пошли на растопку костров....а золотишко постепенно перекочевывало из ранцев замерзших в ранцы их ,пока еще живых,товарищей....Конечно,когда ранец становился уже обузой - его могли и прикопать в заветном месте....

И здесь я говорил не именно про выданное полковое денежное содержание,а про ВООБЩЕ награбленное "золотишко"....Или ты думаешь они ...."Чтоб ты жил на одну зарплапту"?

[SIGI]

.....ты на чужбине по собственной воле прикопал бы? какое бы мест заветным не показалось?

Антон!!! Не передергивай....И даже не собирался подсчитывать монетки в дырявых карманах офицеров....(думаю у простых солдат этих монеток в ранцах было поболее)....А как вопрос был тобою поставлен - так я на него и попытался ответить.....Извини,если не получилось.
У кого мозги еще не отмерзли - закапывали сразу...вдоль Смоленского тракта....Кто был жаден - содержимое карманов трупа перекочевывало в ранцы счастливчиков ...до определенного момента.

Сколько бы их не было - бумажки пошли на растопку костров....а золотишко постепенно перекочевывало из ранцев замерзших в ранцы их ,пока еще живых,товарищей....Конечно,когда ранец становился уже обузой - его могли и прикопать в заветном месте....

И здесь я говорил не именно про выданное полковое денежное содержание,а про ВООБЩЕ награбленное "золотишко"....Или ты думаешь они ...."Чтоб ты жил на одну зарплапту"?

Стоп !    Вопрос автором темы был озвучен вполне конкретно? почему ты считаешь что я передергиваю ?  посмотри ещё раз свой первый ответ  ты же написал  "Сколько бы их не было - бумажки пошли на растопку костров....а золотишко постепенно перекочевывало"   "его могли и прикопать "   так что не так? в моём первом вопросе?  ....ты про "40 тысяч франков золотом и бумажными купюрами" или как теперь выясняется "а про ВООБЩЕ награбленное "золотишко""  определись пожалуйста ....   

[МАСЛОПУП]

Ну ты ,Антон и склочник! На первый пост ТС я высказал свое мнение....Отвечал - на твой ВОПРОС! во втором посте....стал бы я прикапывать "добровольно"..... ...и почему .
"Андрей Каркотко, археолог: «Захоронение принадлежит глубокой осени 12-го года, когда наполеоновская армия вела отступление. И именно захоронение характерно тем, что здесь были люди похоронены хаотично. То есть сбросили их уже замерзших».
Оружия при солдатах не было. Фрагменты шинелей, пуговицы, одна золотая монета и три пушечных ядра «Гренады»."
То-есть уже обобраны до нитки....своими же....Одну не нашли ....наверное за щекой хранил. В Калининграде в 2006 -м у кинотеатра "Родина" при строительных работах нашли захоронение 812 наполеоновских солдат...только трое в гробах(генералы)....золотых монет не было....
О чем еще поговорим?
ЗЫ. Если ты такой "калькулятор" в переводе франки-граммы....посчитай сколько французов (и не только их) вышло из Москвы...(у каждого наверное с килограммчик было чего-то) ...и сколько их вернулось до славного городу Парижу.....Ты думаешь вернувшиеся притащили на себе все то золотишко? А лошадок почти всех съели....Оставшееся казначейское золото в монетах в бочонках ,по приказу Наполеона зарыли где-то под Березиной....
Ты,Антон положи в рюкзачок кило 10 картошки... ....и побегай по Москве денек,больше не надо.....почувствуй разницу....я понимаю,золотишко ...оно того...не тянет,НО....я бы спрятал(золотишко) .пришел бы домой,отдохнул...а потом вернулся бы и откопал. Но не всем французам было суждено вернуться к своим схронам....

[Александr]

Спасибо всем кто дискутирует.
Вы правильно привели доводы что при мертвых и в местах скопления тел солдат редко находили золотые монеты (Французской империи - наполеондоры) из главной казны Вел.Арм.
Отсюда вопрос - куда делось обещенное императором жалование подразделениям за 6 месяцев?
Данные о выплате каждому полку, не входят в состав "московских трофеев".

Вопрос мой не в том (длинная дискуссия) куда оно подевалось а в том - о составе В.А. (по полкам) в момент отхода. Есть данные о общем количестве солдат и офицеров, кавалерии и артиллерии. Но есть ли именной список, документ?

И пусть деморализация целых дивизий и корпусов, увеличение мародеров под видом "спасения от пожара Москвы продовольствия", негласно и выдавал приказ Наполеона "грабить" что и составило причину разложения и перемешивания войсковых соединений (кроме гвардии, резерв кавалерии) - но полностью нарушить боевой порядок армия не могла.

[SIGI]

Ну ты ,Антон и склочник! На первый пост ТС я высказал свое мнение....Отвечал - на твой ВОПРОС! во втором посте....стал бы я прикапывать "добровольно"..... ...и почему .
"Андрей Каркотко, археолог: «Захоронение принадлежит глубокой осени 12-го года, когда наполеоновская армия вела отступление. И именно захоронение характерно тем, что здесь были люди похоронены хаотично. То есть сбросили их уже замерзших».
Оружия при солдатах не было. Фрагменты шинелей, пуговицы, одна золотая монета и три пушечных ядра «Гренады»."
То-есть уже обобраны до нитки....своими же....Одну не нашли ....наверное за щекой хранил. В Калининграде в 2006 -м у кинотеатра "Родина" при строительных работах нашли захоронение 812 наполеоновских солдат...только трое в гробах(генералы)....золотых монет не было....
О чем еще поговорим?
ЗЫ. Если ты такой "калькулятор" в переводе франки-граммы....посчитай сколько французов (и не только их) вышло из Москвы...(у каждого наверное с килограммчик было чего-то) ...и сколько их вернулось до славного городу Парижу.....Ты думаешь вернувшиеся притащили на себе все то золотишко? А лошадок почти всех съели....Оставшееся казначейское золото в монетах в бочонках ,по приказу Наполеона зарыли где-то под Березиной....
Ты,Антон положи в рюкзачок кило 10 картошки... ....и побегай по Москве денек,больше не надо.....почувствуй разницу....я понимаю,золотишко ...оно того...не тянет,НО....я бы спрятал(золотишко) .пришел бы домой,отдохнул...а потом вернулся бы и откопал. Но не всем французам было суждено вернуться к своим схронам....

Спасибо тебе за склочника....    про картошку и про всё остальное отдельное ....  только в твоих словах опять всё в кучу ....  фраза  "Наполеон распорядился выдать офицерам .......полк получил по 40 тысяч франков "   можно добавить из последнего   "жалование подразделениям за 6 месяцев"   хочешь или нет но 40000 в любом случае придется на номиналы делить 20 франков или 40 франков .... а это все те же 12 кг на полк (примерно 85- 95 офицеров) 23 (а то и меньше) монетки ... но ведь фраза "и бумажными купюрами..." тоже существует  вот тебе и  твои же слова "одна золотая монета и три пушечных ядра «Гренады "  а "бумажки пошли на растопку костров"   

[SIGI]

Спасибо всем кто дискутирует.
Вы правильно привели доводы что при мертвых и в местах скопления тел солдат редко находили золотые монеты (Французской империи - наполеондоры) из главной казны Вел.Арм.
Отсюда вопрос - куда делось обещенное императором жалование подразделениям за 6 месяцев?
Данные о выплате каждому полку, не входят в состав "московских трофеев".

Вопрос мой не в том (длинная дискуссия) куда оно подевалось а в том - о составе В.А. (по полкам) в момент отхода. Есть данные о общем количестве солдат и офицеров, кавалерии и артиллерии. Но есть ли именной список, документ?

на все 100% нет данных о количестве даже на момент 14 сентября... а до этого  потери в Бородинском с разницей в 4000 ,а это почти 2 полка ... далее более.... казаки трепали тылы, а события начала октября с потерями опять же почти в два полка совсем точку поставили ....  и съезжать пришлось из города.... потом... полки у френчей были в разной так сказать "комплектации" . где по 2 два батальона где по 4 а где и более .... а по сему к словам И.А. Груцо  всем по 40000 нужно относится с опаской...  это мне всё напоминает рассказы красного  командарма 1-го ранга И.Э.Якира как он китайских наёмников во время гражданской войны оплачивал.....  типа нанималось 530 так не ждите ,что оставшимся буду выплачивать за погибших..... о наемниках речь, а в Великой армии и принуждение "в полный рост" присутствовало...