Монетонос
   

*             Наша галерея

Рыцарь

Просмотров: 1640
Автор: Dmitriy71
рыц

Просмотров: 4709
Автор: dan8081
скиф архаика

Просмотров: 4131
Автор: irbis7
монета

Просмотров: 7264
Автор: Kasatik
Рарик!!!!

Просмотров: 4579
Автор: gans74
мелочь

Просмотров: 3029
Автор: Smirnii
Денга Псковская

Просмотров: 5462
Автор: Валентин

Автор Тема: Пуговица с накладным орлом.  (Прочитано 4912 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн НикК

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Карма: 173
    • Просмотр профиля
Re: Пуговица с накладным орлом.
« Ответ #15 : 18 Октября 2016, 23:44:44 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да,ужжж.Очень интересно почитать  _! :)

надеюсь, Вы не секондхенде её сфотали? ;D

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13345
  • Карма: 1964
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Пуговица с накладным орлом.
« Ответ #16 : 19 Октября 2016, 03:25:37 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да,ужжж.Очень интересно почитать  _! :)

надеюсь, Вы не секондхенде её сфотали? ;D
К великому сожалению во всех ответах (включая мой), ОТВЕТА как такового нет ... размер 1.5 см ни под погоны ни под эполеты точно нет .... на шапках с 1862 возможно ....но кто доки покажет..... на обшлага ,но к чему и у кого  как у вояк так и у чиновников? ....что я про студентов сказал .... а кто знает или где до-ты на пуги по  форме лицеистов? размер "сложный"....
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн григорич

  • Никто не обнимет необъятное.(Козьма Прутков.)
  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Московская обл.
Re: Пуговица с накладным орлом.
« Ответ #17 : 19 Октября 2016, 09:54:37 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да,ужжж.Очень интересно почитать  _! :)

надеюсь, Вы не секондхенде её сфотали? ;D
Нет,так не шучю  :)Поднял на поле недалеко от деревни,где было имение князей Вяземских.

Оффлайн buttonfly

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5030
  • Карма: 160
  • Пол: Мужской
  • Наша берёть!
    • Просмотр профиля
  • регион: Хоперский округ ОВД
Re: Пуговица с накладным орлом.
« Ответ #18 : 22 Октября 2016, 17:27:45 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
к великому сожалению во всех ответах (включая мой), ОТВЕТА как такового нет ... размер 1.5 см ни под погоны ни под эполеты точно нет .... на шапках с 1862 возможно ....но кто доки покажет..... на обшлага ,но к чему и у кого  как у вояк так и у чиновников? ....что я про студентов сказал .... а кто знает или где до-ты на пуги по  форме лицеистов? размер "сложный"....

это самого позднего периода пуговица. На погон офицерский
Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13345
  • Карма: 1964
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Пуговица с накладным орлом.
« Ответ #19 : 23 Октября 2016, 04:17:01 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
к великому сожалению во всех ответах (включая мой), ОТВЕТА как такового нет ... размер 1.5 см ни под погоны ни под эполеты точно нет .... на шапках с 1862 возможно ....но кто доки покажет..... на обшлага ,но к чему и у кого  как у вояк так и у чиновников? ....что я про студентов сказал .... а кто знает или где до-ты на пуги по  форме лицеистов? размер "сложный"....

это самого позднего периода пуговица. На погон офицерский
Можно увидеть доки, о том что на погоне были пуги подобного размера?  или с таким же пафосом можно сказать, что пуги с платья Софьи Блюфнштейн пошитом на Малой Арнаутовской....
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн buttonfly

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5030
  • Карма: 160
  • Пол: Мужской
  • Наша берёть!
    • Просмотр профиля
  • регион: Хоперский округ ОВД
Re: Пуговица с накладным орлом.
« Ответ #20 : 26 Октября 2016, 16:39:35 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Можно увидеть доки, о том что на погоне были пуги подобного размера?  или с таким же пафосом можно сказать, что пуги с платья Софьи Блюфнштейн пошитом на Малой Арнаутовской...

таким диллетантам можно все



Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав

Оффлайн григорич

  • Никто не обнимет необъятное.(Козьма Прутков.)
  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Московская обл.
Re: Пуговица с накладным орлом.
« Ответ #21 : 26 Октября 2016, 18:50:23 »
Извините,но на погоне не такая как у меня:моя изнутри выпуклая и ее не пришить так к погону,да и размер,судя по орлу,меньше.

Оффлайн Лифан-Смаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1408
  • Карма: 108
  • Пол: Мужской
  • Победа будет за нами .
    • Просмотр профиля
Re: Пуговица с накладным орлом.
« Ответ #22 : 26 Октября 2016, 19:17:51 »

МИНИСТЕРСТВА И ВЕДОМСТВА ИМЕВШИЕ ПУГОВИЦЫ С ИЗОБРАЖЕНИЕМ ГОС. ГЕРБА

Впервые изображение двуглавого орла, в качестве государственной символики России, по нашим данным появилось на пуговицах во время правления Петра 1-го. Правда, необходимо отметить, что в коллекции сайта есть изображение только одной пуговицы, которую можно отнести к этому периоду и атрибуция подобных пуговиц была сделана специалистами лишь по результатам археологических раскопок и не подтверждена документально соответствующими указами или распоряжениями. Хотя, скорее всего, таких документов и не существует вообще, и появление таких пуговиц могло быть частной инициативой солдат или офицеров Преображенского или Семеновского гвардейских полков.

Официально же, по нашим сведениям первые «посеребренные» пуговицы «с гербом Российским Императорским» были введены на мундирах чиновников Коллегии иностранных дел (позднее Министерство иностранных дел) в 1799 году.

Необходимо заметить, что в данном разделе рассматриваются пуговицы с изображением «чисто» государственного герба, т. е. Двуглавого орла, без какой - либо дополнительной арматуры (эмблем родов войск, или министерств). Эти варианты освещаются в соответствующих разделах.

В 1808 году «желтые» пуговицы, имеющие изображение государственного герба, появляются на мундирах Департамента внутренних дел.

В 1818 году пуговицы с гербом установлены для мундиров чиновников Управления ревизии Государственных счетов - Государственного контроля.

С 1826 года «гербовые» пуговицы нашиваются на мундирах чиновников Государственного Совета, его канцелярии, а также у чинов Собственной его императорского величества канцелярии.

Наконец, в 1829 году пуговицы с орлами появляются в армии. Они присваиваются гвардейским частям. На пуговицах Гвардии чеканится орел с опущенными крыльями, со стрелами и венком в лапах, появившийся впервые на гвардейских киверах в 1808 году.

Здесь нужно пояснить, что после своего прихода к власти Николай 1-й санкционировал одновременное употребление двух вариантов государственного герба. В первом (несколько упрощенном) орел изображался с расправленными («опущенными») крыльями под одной короной, помещенной над верхним выступом щита с изображением Св. Георгия Победоносца и без знаков ордена Св. Андрея Первозванного. При втором варианте орел имел три короны, чеканился с поднятыми крыльями, на которых помещались гербы шести главных «земель» Империи. Щит с Св. Георгием Победоносцем окружала цепь ордена Св. Андрея Первозванного.

Специалисты по униформе и истории ведомственных мундиров высказывают предположение, что первый (упрощенный) вариант герба использовался в основном военными ведомствами, а второй - гражданскими. Хотя, по нашим наблюдениям, если судить по пуговицам, на мундирах гражданских ведомств (во всяком случае военного покроя) довольно часто нашивались пуговицы с так называемым «военным» гербом.

Естественно, изменения в российском гербе сразу же приводили к появлению нового рисунка на пуговицах. Так в 1857 году, когда изображение малого герба России изменилось, на пуговицах Гвардии и гражданских ведомств стали сразу же чеканить нового орла. Очевидно, в этот момент окончательно прекращается выпуск пуговиц с «военным» или «гвардейским» орлом.

В 1831 - 1834 годах, когда на государственном уровне активно велась работа по упорядочиванию образцов гражданских мундиров пуговицы с «гербовым орлом» были введены для чиновников многих министерств и ведомств Империи. Учитывая большое число таких организаций мы ограничимся приведением их списка, не указывая точную дату появления «орленых» пуговиц на мундирах.

Для цвета пуговиц использованы обозначения, опубликованные в «Положении о гражданских мундирах» 1834 - го года. Императорский Двор (кроме структур, имевших пуговицы со «своим» рисунком) «золоченые»

Канцелярия Комитета Министров «золоченые»

Департамент Духовных Дел иностранных исповеданий «белые»

Министерство финансов «золоченые»

Лесное ведомство «белые»

Чины Канцелярии и Контроля Министерства Императорского Двора, Придворной, Гоф-Интендантской и Московской Дворцовой Конторы, Царскосельского и Петергофского Дворцовых Правлений, Дирекция Императорских театров в столицах, Императорского Ботанического сада и Белостокского Дворца «золоченые»

Департамент Уделов «золоченые»

Министерство Народного Просвещения «золоченые»

Университеты «золоченые»

Императорская академия Наук «золоченые»

Российская Академия «посеребренные»

Главный Педагогический Институт «золоченые»

Обер-Прокурор Св. Синода и подчиненные ему чиновники «белые»

Гражданские чиновники ведомств Путей Сообщений и Публичных зданий «белые»

Императорское Человеколюбивое общество «белые»

Обер-Шталмейстеры и Шталмейстеры «золоченые»

Двор Его Императорского Высочества Великого Князя Михаила Павловича «белые»

В 1837 году было образовано Министерство Государственных имуществ, его чиновники также получили на мундиры «золоченые» пуговицы с государственным гербом.

В основном «гербовые» пуговицы сохранялись в этих организациях до 1917 года.

В 1904 году Николай 2-ой «соизволил даровать по примеру Гвардии» всем частям русской армии, имевшим после 1862 года гладкую поверхность, без рисунка - изображение государственного герба на пуговицах. В итоге практически все части, не имевшие специальной арматуры в своих эмблемах, носили до последних дней Империи на своих мундирах пуговицы с двуглавым орлом.
Позывной ,, Урал ,, помним и будем помнить .

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13345
  • Карма: 1964
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Пуговица с накладным орлом.
« Ответ #23 : 27 Октября 2016, 15:51:42 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Извините,но на погоне не такая как у меня:моя изнутри выпуклая и ее не пришить так к погону,да и размер,судя по орлу,меньше.
.... при размере Вашей пуговицы 15 мм про погоны можно не вспоминать....
до 1862 Малые эполетные - 7 ЛИНИЙ (17,78 мм)
в 1862 году для офицерских пуговиц были установлены новые размеры.
в частности -  Средние, для пристегивания эполет и погон - в диаметре 7/16 вершка (19,42 мм).
до 1917 года никаких изменений в размерах пуговиц не было.
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн J.PAH

  • Пока
  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 263
  • Карма: 44
  • Пол: Мужской
  • two beer or not two beer
    • Просмотр профиля
  • регион: С-З
Re: Пуговица с накладным орлом.
« Ответ #24 : 27 Октября 2016, 15:59:37 »
А фуражечной она не может быть?

Оффлайн buttonfly

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5030
  • Карма: 160
  • Пол: Мужской
  • Наша берёть!
    • Просмотр профиля
  • регион: Хоперский округ ОВД
Re: Пуговица с накладным орлом.
« Ответ #25 : 29 Октября 2016, 01:33:44 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Извините,но на погоне не такая как у меня:моя изнутри выпуклая и ее не пришить так к погону,да и размер,судя по орлу,меньше.

все лажа, все мимо

1. офицерские пуговицы были двух типов (у вас 2й)
2. на погон они НЕ пришивались
3. размер как на фотках
Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав

Оффлайн buttonfly

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5030
  • Карма: 160
  • Пол: Мужской
  • Наша берёть!
    • Просмотр профиля
  • регион: Хоперский округ ОВД
Re: Пуговица с накладным орлом.
« Ответ #26 : 29 Октября 2016, 01:36:37 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А фуражечной она не может быть?

теоретически да. на фуражках были малые пуговки. Но известны такие пуговки диаметром не больше 13 мм - они для для подбородного ремешка (на фуражке)
Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав