Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка пуговиц => Тема начата: григорич от 18 Октября 2016, 17:41:05
-
Вот поднял такую маленькую(1,5см)с остатками позолоты.От чего она?
-
Вообще не плохо бы линейку или бумагу в клетку приложить -o- 1.5 см не такой уж и маленький диаметр. А так Российская Императорская Армия возможно от погона, возможно от рукава, может от ворота гимнастёрки и тд.
Вот не плохой классификатор: http://www.pugoviza.ru/files/class_butt.shtml
Удачи! !_b :) _V
-
Спасибо.Скорее всего офицерская,позолота,но только не с воротника-с таким выпуклым орлом было бы неудобно застегивать.
-
подойдёт?
-
подойдёт?
А где здесь накладной Орёл. '-:
-
Чиновник, либо почтовый департамент.
-
Чиновник, либо почтовый департамент.
категорично?
а по ссылке?
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=24&n=egl_w&nreg=&gr=&fn=egl_w_57
и исто с профильного форума
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1428774318
продолжу. ссыль не выкладываю, не пройдет. но тема "Маленькая позолоченная пуговица, с накладным орлом" и переписка
-Попалась вот такая пуговица.поискал в нете не нашел.может кто подскажет кто мог носить и стоит чего?диаметр 13-14мм
-погонная - офицер РИА, Даже в таком состоянии - примерно 10 USD +/-
и попадаются нечасто, и востребованы для реставрации
накладного орла для таблетки креста За КавказЪ
-
МИНИСТЕРСТВА И ВЕДОМСТВА ИМЕВШИЕ ПУГОВИЦЫ С ИЗОБРАЖЕНИЕМ ГОС. ГЕРБА
Впервые изображение двуглавого орла, в качестве государственной символики России, по нашим данным появилось на пуговицах во время правления Петра 1-го.
В 1799 году «посеребренные» пуговицы «с гербом Российским Императорским» были введены на мундирах чиновников Коллегии иностранных дел (позднее Министерство иностранных дел).
В этом же году мундиры "с гербовыми, как на кафтане, так и на камзоле, обыкновенной величины, пуговицами" указаны "Служащим в ведомстве Гатчинского Городового Правления чиновникам"
В данном разделе рассматриваются пуговицы с изображением государственного герба, т.е. Двуглавого орла, без какой - либо дополнительной арматуры (эмблем родов войск, или министерств). Варианты с арматурами освещаются в соответствующих разделах.
В 1808 году «желтые» пуговицы, имеющие изображение государственного герба, появляются на мундирах Департамента внутренних дел.
В 1818 году пуговицы с гербом установлены для мундиров чиновников Управления ревизии Государственных счетов - Государственного контроля.
С 1826 года «гербовые» пуговицы нашиваются на мундирах чиновников Государственного Совета, его канцелярии, а также у чинов Собственной его императорского величества канцелярии.
Наконец, в 1829 году пуговицы с орлами появляются в армии. Они присваиваются гвардейским частям. На пуговицах Гвардии чеканится орел с опущенными крыльями, со стрелами и венком в лапах, появившийся впервые на гвардейских киверах в 1808 году.
Здесь нужно пояснить, что после своего прихода к власти Николай 1-й санкционировал одновременное употребление двух вариантов государственного герба. В первом (несколько упрощенном) орел изображался с расправленными («опущенными») крыльями под одной короной, помещенной над верхним выступом щита с изображением Св. Георгия Победоносца и без знаков ордена Св. Андрея Первозванного. При втором варианте орел имел три короны, чеканился с поднятыми крыльями, на которых помещались гербы шести главных «земель» Империи. Щит с Св. Георгием Победоносцем окружала цепь ордена Св. Андрея Первозванного.
Специалисты по униформе и истории ведомственных мундиров высказывают предположение, что первый (упрощенный) вариант герба использовался в основном военными ведомствами, а второй - гражданскими. Хотя, по нашим наблюдениям, если судить по пуговицам, на мундирах гражданских ведомств (во всяком случае военного покроя) довольно часто нашивались пуговицы с так называемым «военным» гербом.
Естественно, изменения в российском гербе сразу же приводили к появлению нового рисунка на пуговицах. Так в 1857 году, когда изображение малого герба России изменилось, на пуговицах Гвардии и гражданских ведомств стали сразу же чеканить нового орла. Очевидно, в этот момент окончательно прекращается выпуск пуговиц с «военным» или «гвардейским» орлом.
В 1831 - 1834 годах, когда на государственном уровне активно велась работа по упорядочиванию образцов гражданских мундиров пуговицы с «гербовым орлом» были введены для чиновников многих министерств и ведомств Империи. Учитывая большое число таких организаций мы ограничимся приведением их списка, не указывая точную дату появления «орленых» пуговиц на мундирах.
Для цвета пуговиц использованы обозначения, опубликованные в «Положении о гражданских мундирах» 1834 - го года.
Императорский Двор (кроме структур, имевших пуговицы со «своим» рисунком) «золоченые»
Канцелярия Комитета Министров «золоченые»
Департамент Духовных Дел иностранных исповеданий «белые»
Министерство финансов «золоченые»
Лесное ведомство «белые»
Чины Канцелярии и Контроля Министерства Императорского Двора, Придворной, Гоф-Интендантской и Московской Дворцовой Конторы, Царскосельского и Петергофского Дворцовых Правлений, Дирекция Императорских театров в столицах, Императорского Ботанического сада и Белостокского Дворца «золоченые»
Департамент Уделов «золоченые»
Министерство Народного Просвещения «золоченые»
Университеты «золоченые»
Императорская академия Наук «золоченые»
Российская Академия «посеребренные»
Главный Педагогический Институт «золоченые»
Обер-Прокурор Св. Синода и подчиненные ему чиновники «белые»
Гражданские чиновники ведомств Путей Сообщений и Публичных зданий «белые»
Императорское Человеколюбивое общество «белые»
Обер-Шталмейстеры и Шталмейстеры «золоченые»
Двор Его Императорского Высочества Великого Князя Михаила Павловича «белые»
В 1837 году было образовано Министерство Государственных имуществ, его чиновники также получили на мундиры «золоченые» пуговицы с государственным гербом.
В основном «гербовые» пуговицы сохранялись в этих организациях до 1917 года.
В 1904 году Николай 2-ой «соизволил даровать по примеру Гвардии» всем частям русской армии, имевшим после 1862 года гладкую поверхность, без рисунка - изображение государственного герба на пуговицах. В итоге практически все части, не имевшие специальной арматуры в своих эмблемах, носили до последних дней Империи на своих мундирах пуговицы с двуглавым орлом.
-
ага. только у чиновничьих по окружности был "бортик" :)
-
ага. только у чиновничьих по окружности был "бортик" :)
НикК ,Лифан-Смаил !Не спешите .... сложный это вариант .... тут может быть всё включая даже студенчество......
-
ага. только у чиновничьих по окружности был "бортик" :)
НикК ,Лифан-Смаил !Не спешите .... сложный это вариант .... тут может быть всё включая даже студенчество......
Предположу тогда что офицер РИА. На погон. НикК возможно прав.
-
ага. только у чиновничьих по окружности был "бортик" :)
НикК ,Лифан-Смаил !Не спешите .... сложный это вариант .... тут может быть всё включая даже студенчество......
Предположу тогда что студент. Лифан-Смаил возможно прав
-
ВООООООООООо! Завелись!!!!!!!!! ;D
-
_! ;D
-
Да,ужжж.Очень интересно почитать _! :)
-
Да,ужжж.Очень интересно почитать _! :)
надеюсь, Вы не секондхенде её сфотали? ;D
-
Да,ужжж.Очень интересно почитать _! :)
надеюсь, Вы не секондхенде её сфотали? ;D
К великому сожалению во всех ответах (включая мой), ОТВЕТА как такового нет ... размер 1.5 см ни под погоны ни под эполеты точно нет .... на шапках с 1862 возможно ....но кто доки покажет..... на обшлага ,но к чему и у кого как у вояк так и у чиновников? ....что я про студентов сказал .... а кто знает или где до-ты на пуги по форме лицеистов? размер "сложный"....
-
Да,ужжж.Очень интересно почитать _! :)
надеюсь, Вы не секондхенде её сфотали? ;D
Нет,так не шучю :)Поднял на поле недалеко от деревни,где было имение князей Вяземских.
-
к великому сожалению во всех ответах (включая мой), ОТВЕТА как такового нет ... размер 1.5 см ни под погоны ни под эполеты точно нет .... на шапках с 1862 возможно ....но кто доки покажет..... на обшлага ,но к чему и у кого как у вояк так и у чиновников? ....что я про студентов сказал .... а кто знает или где до-ты на пуги по форме лицеистов? размер "сложный"....
это самого позднего периода пуговица. На погон офицерский
-
к великому сожалению во всех ответах (включая мой), ОТВЕТА как такового нет ... размер 1.5 см ни под погоны ни под эполеты точно нет .... на шапках с 1862 возможно ....но кто доки покажет..... на обшлага ,но к чему и у кого как у вояк так и у чиновников? ....что я про студентов сказал .... а кто знает или где до-ты на пуги по форме лицеистов? размер "сложный"....
это самого позднего периода пуговица. На погон офицерский
Можно увидеть доки, о том что на погоне были пуги подобного размера? или с таким же пафосом можно сказать, что пуги с платья Софьи Блюфнштейн пошитом на Малой Арнаутовской....
-
Можно увидеть доки, о том что на погоне были пуги подобного размера? или с таким же пафосом можно сказать, что пуги с платья Софьи Блюфнштейн пошитом на Малой Арнаутовской...
таким диллетантам можно все
-
Извините,но на погоне не такая как у меня:моя изнутри выпуклая и ее не пришить так к погону,да и размер,судя по орлу,меньше.
-
МИНИСТЕРСТВА И ВЕДОМСТВА ИМЕВШИЕ ПУГОВИЦЫ С ИЗОБРАЖЕНИЕМ ГОС. ГЕРБА
Впервые изображение двуглавого орла, в качестве государственной символики России, по нашим данным появилось на пуговицах во время правления Петра 1-го. Правда, необходимо отметить, что в коллекции сайта есть изображение только одной пуговицы, которую можно отнести к этому периоду и атрибуция подобных пуговиц была сделана специалистами лишь по результатам археологических раскопок и не подтверждена документально соответствующими указами или распоряжениями. Хотя, скорее всего, таких документов и не существует вообще, и появление таких пуговиц могло быть частной инициативой солдат или офицеров Преображенского или Семеновского гвардейских полков.
Официально же, по нашим сведениям первые «посеребренные» пуговицы «с гербом Российским Императорским» были введены на мундирах чиновников Коллегии иностранных дел (позднее Министерство иностранных дел) в 1799 году.
Необходимо заметить, что в данном разделе рассматриваются пуговицы с изображением «чисто» государственного герба, т. е. Двуглавого орла, без какой - либо дополнительной арматуры (эмблем родов войск, или министерств). Эти варианты освещаются в соответствующих разделах.
В 1808 году «желтые» пуговицы, имеющие изображение государственного герба, появляются на мундирах Департамента внутренних дел.
В 1818 году пуговицы с гербом установлены для мундиров чиновников Управления ревизии Государственных счетов - Государственного контроля.
С 1826 года «гербовые» пуговицы нашиваются на мундирах чиновников Государственного Совета, его канцелярии, а также у чинов Собственной его императорского величества канцелярии.
Наконец, в 1829 году пуговицы с орлами появляются в армии. Они присваиваются гвардейским частям. На пуговицах Гвардии чеканится орел с опущенными крыльями, со стрелами и венком в лапах, появившийся впервые на гвардейских киверах в 1808 году.
Здесь нужно пояснить, что после своего прихода к власти Николай 1-й санкционировал одновременное употребление двух вариантов государственного герба. В первом (несколько упрощенном) орел изображался с расправленными («опущенными») крыльями под одной короной, помещенной над верхним выступом щита с изображением Св. Георгия Победоносца и без знаков ордена Св. Андрея Первозванного. При втором варианте орел имел три короны, чеканился с поднятыми крыльями, на которых помещались гербы шести главных «земель» Империи. Щит с Св. Георгием Победоносцем окружала цепь ордена Св. Андрея Первозванного.
Специалисты по униформе и истории ведомственных мундиров высказывают предположение, что первый (упрощенный) вариант герба использовался в основном военными ведомствами, а второй - гражданскими. Хотя, по нашим наблюдениям, если судить по пуговицам, на мундирах гражданских ведомств (во всяком случае военного покроя) довольно часто нашивались пуговицы с так называемым «военным» гербом.
Естественно, изменения в российском гербе сразу же приводили к появлению нового рисунка на пуговицах. Так в 1857 году, когда изображение малого герба России изменилось, на пуговицах Гвардии и гражданских ведомств стали сразу же чеканить нового орла. Очевидно, в этот момент окончательно прекращается выпуск пуговиц с «военным» или «гвардейским» орлом.
В 1831 - 1834 годах, когда на государственном уровне активно велась работа по упорядочиванию образцов гражданских мундиров пуговицы с «гербовым орлом» были введены для чиновников многих министерств и ведомств Империи. Учитывая большое число таких организаций мы ограничимся приведением их списка, не указывая точную дату появления «орленых» пуговиц на мундирах.
Для цвета пуговиц использованы обозначения, опубликованные в «Положении о гражданских мундирах» 1834 - го года. Императорский Двор (кроме структур, имевших пуговицы со «своим» рисунком) «золоченые»
Канцелярия Комитета Министров «золоченые»
Департамент Духовных Дел иностранных исповеданий «белые»
Министерство финансов «золоченые»
Лесное ведомство «белые»
Чины Канцелярии и Контроля Министерства Императорского Двора, Придворной, Гоф-Интендантской и Московской Дворцовой Конторы, Царскосельского и Петергофского Дворцовых Правлений, Дирекция Императорских театров в столицах, Императорского Ботанического сада и Белостокского Дворца «золоченые»
Департамент Уделов «золоченые»
Министерство Народного Просвещения «золоченые»
Университеты «золоченые»
Императорская академия Наук «золоченые»
Российская Академия «посеребренные»
Главный Педагогический Институт «золоченые»
Обер-Прокурор Св. Синода и подчиненные ему чиновники «белые»
Гражданские чиновники ведомств Путей Сообщений и Публичных зданий «белые»
Императорское Человеколюбивое общество «белые»
Обер-Шталмейстеры и Шталмейстеры «золоченые»
Двор Его Императорского Высочества Великого Князя Михаила Павловича «белые»
В 1837 году было образовано Министерство Государственных имуществ, его чиновники также получили на мундиры «золоченые» пуговицы с государственным гербом.
В основном «гербовые» пуговицы сохранялись в этих организациях до 1917 года.
В 1904 году Николай 2-ой «соизволил даровать по примеру Гвардии» всем частям русской армии, имевшим после 1862 года гладкую поверхность, без рисунка - изображение государственного герба на пуговицах. В итоге практически все части, не имевшие специальной арматуры в своих эмблемах, носили до последних дней Империи на своих мундирах пуговицы с двуглавым орлом.
-
Извините,но на погоне не такая как у меня:моя изнутри выпуклая и ее не пришить так к погону,да и размер,судя по орлу,меньше.
.... при размере Вашей пуговицы 15 мм про погоны можно не вспоминать....
до 1862 Малые эполетные - 7 ЛИНИЙ (17,78 мм)
в 1862 году для офицерских пуговиц были установлены новые размеры.
в частности - Средние, для пристегивания эполет и погон - в диаметре 7/16 вершка (19,42 мм).
до 1917 года никаких изменений в размерах пуговиц не было.
-
А фуражечной она не может быть?
-
Извините,но на погоне не такая как у меня:моя изнутри выпуклая и ее не пришить так к погону,да и размер,судя по орлу,меньше.
все лажа, все мимо
1. офицерские пуговицы были двух типов (у вас 2й)
2. на погон они НЕ пришивались
3. размер как на фотках
-
А фуражечной она не может быть?
теоретически да. на фуражках были малые пуговки. Но известны такие пуговки диаметром не больше 13 мм - они для для подбородного ремешка (на фуражке)