Копия или подделка?

[Кинтаро]

Я не долго выбирал название теме.
Ситуация такова.
Сейчас на просторах интернета не редко можно встретить различные копии монет. Началось всё, кажется с незыблемых биметаллических ЧЯП, но к ним вопросов нет - вместо номинала написано "КОПИЯ"

А сейчас же чего уже только нет... Всё это вы прекрасно знаете.

Представим ситуацию, объявление на интернет аукционе:

"3 рубля Сочи 2014. Бобслей"

монета в отличном состоянии, есть сертификат, футляр.

продаю как есть, экспертизу не проводил

Предположим, я куплю такую монету...

ВОПРОС:
в случае, если эта монета окажется подделкой, может ли такое объявление быть квалифицировано как сбыт фальшивых денег (ст.186 УК)

[ronin]

..."Преступление в форме изготовления поддельных денег или государственных ценных бумаг считается оконченным с момента изготовления хотя бы одного фальшивого экземпляра с целью сбыта, т.е. с момента придания фальшивке всех необходимых для ее сбыта реквизитов и других внешних признаков..."
..."Ответственности подлежат не только лица, занимающиеся изготовлением или сбытом, но и лица, в силу стечения обстоятельств ставшие обладателями поддельных денег или ценных бумаг, осознающие это и тем не менее использующие их как подлинные."(с)
...

[Nasgul]

Вопрос будет к конторе выдавшей сертификат. К продавцу какие вопросы? Он не эксперт. Даже если его за каштаны схватят он всегда скажет, что я был уверен в подлинности монеты, покупал, как оригинал, экспертом не являюсь, меня так же обманули... айайай... караул... и в обморок. Доказать его умысел практически не возможно. Ну если только в лубянские казематы закрыть и там ежедневно по щам давать, тогда он на себя не только фальшивку возьмет, но и в убийстве эрцгерцога Фердинанда сознается.

[ronin]

Вопрос будет к конторе выдавшей сертификат. К продавцу какие вопросы? Он не эксперт. Даже если его за каштаны схватят он всегда скажет, что я был уверен в подлинности монеты, покупал, как оригинал, экспертом не являюсь, меня так же обманули... айайай... караул... и в обморок. Доказать его умысел практически не возможно. Ну если только в лубянские казематы закрыть и там ежедневно по щам давать, тогда он на себя не только фальшивку возьмет, но и в убийстве эрцгерцога Фердинанда сознается.

  ..уже были прецеденты    ну и как там?

[Nasgul]

Сыро)))

[SASHA_COMP]

Сыро)))

С юмором...

[ronin]

Сыро)))

...сухо 

[Сергей Филяк]

на тему "с юмором, сухо или сыро", честно не вкурсе(слава богу ). А по вопросу: будет отвечать именно продавец. Он должен ответить где приобрел, тогда он может перейти из обвиняемого в пострадавшего. Но если найдется второе лицо, которое письменно подтвердит что "такое" ответчик уже продавал - то он "приплыл". Сертификаты - это макулатура, очень часто они подписаны доктором истор. наук или самым солнцем русской нумизматики

[Nasgul]

При отсутствии умысла это не уголовно наказуемое деяние. Купил у Васи Пупкина по дешевке 50 шт с рук. Мне сказали, что настоящие. Пришло голодное время и я решил продать свои монетки. Установить подделку может только! экспертиза. По скольку продавец не является экспертом, то знать о том, что продает фальшивку он не может. Ничего ему не будет. Консультировался со следователями. Вот если он знает, что продает фальшивку, тогда да. Он встрял. Но это надо еще найти такого кретина, который сам себе приговор на бумажке нарисует.

[Кинтаро]

Ничего не доказать, интересно получается...

Набор 16 оригинальных монет Сочи 3 рубля виды спорта можно купить около 60 т.р.

Комплект аналогичных копий видел в продаже около 4 т.р.

Получается, ничего не мешает кому-то повесить копии на продажу, выставив их за оригиналы и просто ждать когда и если кто-то невнимательно купит..

[Nasgul]

К сожалению так и есть. В свое время задавался таким вопросом. Проконсультировался у следака по экономике. В общем для того чтобы привлечь продавца нужно доказать его умысел и то, что он располагал информацией о том, что монета фальшивая. Это практически не возможно. Даже сбыт фальшивой купюры труднодоказуем. Купюру изымают, человека допрашивают, а он заявляет, что получил ее в магазине, на птичьем рынке и тд. В итоге висяк. Ему предъявить обвинение не возможно. Я не знал, что денежка фальшивая и писец... Так что все фантаззии о привлечении продавца фальшивой монеты, это всего лишь фантазии. Реальность другая.