Что это?(пряслице?)

[mss]

Солярный амулет - скифы, сарматы. По тому времени и даже ближе к раннему средневековью масса предметов назначение которых непонятно, их все записывают в пряслица) Правда тут один местный товарищ из учёных РО чуть освежил, предложил считать все эти штуки с отверстием пуговицами) бред конечно, но хоть что-то) (они - тобишь пуговицы, попадаются весом по 90 и более грамм) Напишите в личку что по цене хотите, я колёсики собираю, правда те что сам нахожу...

Видимо, это еще зависит от региона. В средней полосе о скифах и сарматах не слыхивали, а предметы подобные(определяемые как свинцовые пряслица) на поселениях 16 в + встречаются в кол-вах. Правда, вчера невнимательно посмотрел - это, вроде, не свинец, а бронза? Но все равно - все очень зависит от региона - в степях, наверное, это можно интерпретировать как амулеты, правда, с оговорками - а как их носили? Если предмет с петлей - вопросов нет, а в других случаях? Как пришивные - а где тогда выработка под нитями, которые практически всегда образуются на пришивных предметах? Одним словом, в средней полосе это пряслице , пока не будет доказано обратное.

Я думаю это воще медь, у нас такие из меди. А попадали также, как к нам с северов предметы... Торговля такая же древняя профессия как и.... журналистика))

Из чистой меди ничего не лили, и у вас, в том числе. Это в любом случае бронза. А насчет попадали - попадали бы раньше, а чего вдруг скифские предметы в 16-17 веке начали попадать, а на ранних поселениях они никогда не попадаются - на домонголе только шиферные да глиняные совсем других форм Вот  набор пряслиц, которые могут встречаться в полях. На этом фото есть и чистая этнография - пряслица отливались и в 19 веке, например в Сольвычегодске с эмалями -

  Михаил ответьте дилетанту,для чего пряслицам подобная " ажурность"? Насколько понимаю.предназначены они для утяжеления веретена( много раз находил свинцовые,тяжелые).

В этом и есть главная загадка этих предметов , но то, что пряслица с эмалями выпускались именно как пряслица нет никакого сомнения - это этнография. Как видно, и они были очень хорошо украшены. Может быть, ажурность- это тоже стремление к красоте, а за одно, и экономия металла. На самом деле, пряслице выполняло роль утяжелителя веретена для его раскручивания по типу волчка, а для этого не нужно сильное утяжеление.  Дополню еще фото подборки  выговских пряслиц -

[Tоm]

Солярный амулет - скифы, сарматы. По тому времени и даже ближе к раннему средневековью масса предметов назначение которых непонятно, их все записывают в пряслица) Правда тут один местный товарищ из учёных РО чуть освежил, предложил считать все эти штуки с отверстием пуговицами) бред конечно, но хоть что-то) (они - тобишь пуговицы, попадаются весом по 90 и более грамм) Напишите в личку что по цене хотите, я колёсики собираю, правда те что сам нахожу...

Видимо, это еще зависит от региона. В средней полосе о скифах и сарматах не слыхивали, а предметы подобные(определяемые как свинцовые пряслица) на поселениях 16 в + встречаются в кол-вах. Правда, вчера невнимательно посмотрел - это, вроде, не свинец, а бронза? Но все равно - все очень зависит от региона - в степях, наверное, это можно интерпретировать как амулеты, правда, с оговорками - а как их носили? Если предмет с петлей - вопросов нет, а в других случаях? Как пришивные - а где тогда выработка под нитями, которые практически всегда образуются на пришивных предметах? Одним словом, в средней полосе это пряслице , пока не будет доказано обратное.

Я думаю это воще медь, у нас такие из меди. А попадали также, как к нам с северов предметы... Торговля такая же древняя профессия как и.... журналистика))

Из чистой меди ничего не лили, и у вас, в том числе. Это в любом случае бронза. А насчет попадали - попадали бы раньше, а чего вдруг скифские предметы в 16-17 веке начали попадать, а на ранних поселениях они никогда не попадаются - на домонголе только шиферные да глиняные совсем других форм Вот  набор пряслиц, которые могут встречаться в полях. На этом фото есть и чистая этнография - пряслица отливались и в 19 веке, например в Сольвычегодске с эмалями -

  Михаил ответьте дилетанту,для чего пряслицам подобная " ажурность"? Насколько понимаю.предназначены они для утяжеления веретена( много раз находил свинцовые,тяжелые).

В этом и есть главная загадка этих предметов , но то, что пряслица с эмалями выпускались именно как пряслица нет никакого сомнения - это этнография. Как видно, и они были очень хорошо украшены. Может быть, ажурность- это тоже стремление к красоте, а за одно, и экономия металла. На самом деле, пряслице выполняло роль утяжелителя веретена для его раскручивания по типу волчка, а для этого не нужно сильное утяжеление.

   В таком случае должны быть и из благородных металлов,крестьянке - каменное,купчихе с эмалями,ну а боярской дочке,соответсвенно.. Золотые,серебряные пряслица встречались в анналах?

[Пилат]

Солярный амулет - скифы, сарматы. По тому времени и даже ближе к раннему средневековью масса предметов назначение которых непонятно, их все записывают в пряслица) Правда тут один местный товарищ из учёных РО чуть освежил, предложил считать все эти штуки с отверстием пуговицами) бред конечно, но хоть что-то) (они - тобишь пуговицы, попадаются весом по 90 и более грамм) Напишите в личку что по цене хотите, я колёсики собираю, правда те что сам нахожу...

Видимо, это еще зависит от региона. В средней полосе о скифах и сарматах не слыхивали, а предметы подобные(определяемые как свинцовые пряслица) на поселениях 16 в + встречаются в кол-вах. Правда, вчера невнимательно посмотрел - это, вроде, не свинец, а бронза? Но все равно - все очень зависит от региона - в степях, наверное, это можно интерпретировать как амулеты, правда, с оговорками - а как их носили? Если предмет с петлей - вопросов нет, а в других случаях? Как пришивные - а где тогда выработка под нитями, которые практически всегда образуются на пришивных предметах? Одним словом, в средней полосе это пряслице , пока не будет доказано обратное.

Я думаю это воще медь, у нас такие из меди. А попадали также, как к нам с северов предметы... Торговля такая же древняя профессия как и.... журналистика))

Из чистой меди ничего не лили, и у вас, в том числе. Это в любом случае бронза. А насчет попадали - попадали бы раньше, а чего вдруг скифские предметы в 16-17 веке начали попадать, а на ранних поселениях они никогда не попадаются - на домонголе только шиферные да глиняные совсем других форм Вот  набор пряслиц, которые могут встречаться в полях. На этом фото есть и чистая этнография - пряслица отливались и в 19 веке, например в Сольвычегодске с эмалями -

Медь чистую в земных условиях получить и сейчас не просто) но поскольку этим предметам веков не счесть, то медные попадаются часто, в наших краях, с сопуткой по срубной культуре и скифам ранним.
Я конечно горы литератур не перелопачивал, но до сих пор не видел чтобы их с другой утварью в погребениях находили... а ведь скифы свои одёжи даже в Персию отправляли) есть одна известная фреска. Такой значимый в быту предмет, а валяется где угодно)

[mss]

Солярный амулет - скифы, сарматы. По тому времени и даже ближе к раннему средневековью масса предметов назначение которых непонятно, их все записывают в пряслица) Правда тут один местный товарищ из учёных РО чуть освежил, предложил считать все эти штуки с отверстием пуговицами) бред конечно, но хоть что-то) (они - тобишь пуговицы, попадаются весом по 90 и более грамм) Напишите в личку что по цене хотите, я колёсики собираю, правда те что сам нахожу...

Видимо, это еще зависит от региона. В средней полосе о скифах и сарматах не слыхивали, а предметы подобные(определяемые как свинцовые пряслица) на поселениях 16 в + встречаются в кол-вах. Правда, вчера невнимательно посмотрел - это, вроде, не свинец, а бронза? Но все равно - все очень зависит от региона - в степях, наверное, это можно интерпретировать как амулеты, правда, с оговорками - а как их носили? Если предмет с петлей - вопросов нет, а в других случаях? Как пришивные - а где тогда выработка под нитями, которые практически всегда образуются на пришивных предметах? Одним словом, в средней полосе это пряслице , пока не будет доказано обратное.

Я думаю это воще медь, у нас такие из меди. А попадали также, как к нам с северов предметы... Торговля такая же древняя профессия как и.... журналистика))

Из чистой меди ничего не лили, и у вас, в том числе. Это в любом случае бронза. А насчет попадали - попадали бы раньше, а чего вдруг скифские предметы в 16-17 веке начали попадать, а на ранних поселениях они никогда не попадаются - на домонголе только шиферные да глиняные совсем других форм Вот  набор пряслиц, которые могут встречаться в полях. На этом фото есть и чистая этнография - пряслица отливались и в 19 веке, например в Сольвычегодске с эмалями -

  Михаил ответьте дилетанту,для чего пряслицам подобная " ажурность"? Насколько понимаю.предназначены они для утяжеления веретена( много раз находил свинцовые,тяжелые).

В этом и есть главная загадка этих предметов , но то, что пряслица с эмалями выпускались именно как пряслица нет никакого сомнения - это этнография. Как видно, и они были очень хорошо украшены. Может быть, ажурность- это тоже стремление к красоте, а за одно, и экономия металла. На самом деле, пряслице выполняло роль утяжелителя веретена для его раскручивания по типу волчка, а для этого не нужно сильное утяжеление.

   В таком случае должны быть и из благородных металлов,крестьянке - каменное,купчихе с эмалями,ну а боярской дочке,соответсвенно.. Золотые,серебряные пряслица встречались в анналах?

Не думаю, что боярские дочки шерсть пряли

[Пилат]

Предметы прикольные и мне например интересней поднять такую штуку чем большинство империй...
А поскольку у нас государство слава Богу хотя бы долбит технические сферы науки, чтоб 22 июня 1941 года не повторилось .... то в археологии болотный период, им на хрен не нужны наши находки, так как там переписываются из поколения в поколение труды 50-х  60-х, пишутся диссертации и тд, и признание каких то новых фактов может просто напросто лишить девственности несколько десятков академиков ран ))
Меня даже посетила мысль, что они закон новый против нас протолкнули чтоб ничё нового в их болото не упало))) а то бульбы пойду)

[mss]

Предметы прикольные и мне например интересней поднять такую штуку чем большинство империй...
А поскольку у нас государство слава Богу хотя бы долбит технические сферы науки, чтоб 22 июня 1941 года не повторилось .... то в археологии болотный период, им на хрен не нужны наши находки, так как там переписываются из поколения в поколение труды 50-х  60-х, пишутся диссертации и тд, и признание каких то новых фактов может просто напросто лишить девственности несколько десятков академиков ран ))
Меня даже посетила мысль, что они закон новый против нас протолкнули чтоб ничё нового в их болото не упало))) а то бульбы пойду)

Открытия - это конечно хорошо, но здесь открытия никак не получаются Я же говорил о региональности находок. Ну какие могут у нас в средней полосе быть скифы, если все эти пряслица приурочены исключительно к поздним деревням. Открытия должны быть, как минимум, чем либо доказаны, а так...

[Пилат]

Предметы прикольные и мне например интересней поднять такую штуку чем большинство империй...
А поскольку у нас государство слава Богу хотя бы долбит технические сферы науки, чтоб 22 июня 1941 года не повторилось .... то в археологии болотный период, им на хрен не нужны наши находки, так как там переписываются из поколения в поколение труды 50-х  60-х, пишутся диссертации и тд, и признание каких то новых фактов может просто напросто лишить девственности несколько десятков академиков ран ))
Меня даже посетила мысль, что они закон новый против нас протолкнули чтоб ничё нового в их болото не упало))) а то бульбы пойду)

Открытия - это конечно хорошо, но здесь открытия никак не получаются Я же говорил о региональности находок. Ну какие могут у нас в средней полосе быть скифы, если все эти пряслица приурочены исключительно к поздним деревням. Открытия должны быть, как минимум, чем либо доказаны, а так...

Пряслица-амулеты -колёсики) это частный случай, были ещё прецеденты, в информационном пространстве)
У нас тоже они попадаются на казачьих хуторах, рядом с наками бронзовыми,  и тд, люди всё время как то одинаково селились всегда)
Все ж знают Старочеркасск? так там рядом с денгой ножик может лежать бронзовый 1,5 т.л. до н.э...
Есть же вообще красивейшие вещи "пряслица", ну хотя наверное для того времени это нормально, нас эволюция быта, в итоге привела к плоским предметам) я про айфоны и тд))

[Brilev]

 Не борусь за истину - но: А Вы не думаете, что это гончарное клеймо. Вот фото из одной книги (могу поискать название и автора) Ручки для удобства у многих клейм не было.

[mss]

Предметы прикольные и мне например интересней поднять такую штуку чем большинство империй...
А поскольку у нас государство слава Богу хотя бы долбит технические сферы науки, чтоб 22 июня 1941 года не повторилось .... то в археологии болотный период, им на хрен не нужны наши находки, так как там переписываются из поколения в поколение труды 50-х  60-х, пишутся диссертации и тд, и признание каких то новых фактов может просто напросто лишить девственности несколько десятков академиков ран ))
Меня даже посетила мысль, что они закон новый против нас протолкнули чтоб ничё нового в их болото не упало))) а то бульбы пойду)

Открытия - это конечно хорошо, но здесь открытия никак не получаются Я же говорил о региональности находок. Ну какие могут у нас в средней полосе быть скифы, если все эти пряслица приурочены исключительно к поздним деревням. Открытия должны быть, как минимум, чем либо доказаны, а так...

Пряслица-амулеты -колёсики) это частный случай, были ещё прецеденты, в информационном пространстве)
У нас тоже они попадаются на казачьих хуторах, рядом с наками бронзовыми,  и тд, люди всё время как то одинаково селились всегда)
Все ж знают Старочеркасск? так там рядом с денгой ножик может лежать бронзовый 1,5 т.л. до н.э...
Есть же вообще красивейшие вещи "пряслица", ну хотя наверное для того времени это нормально, нас эволюция быта, в итоге привела к плоским предметам) я про айфоны и тд))

Я же говорю не про многослойные поселения, а про конкретные примеры поселений, четко датируемых определенным временем. Ну посмотрите на выговские пряслица - Вы что, думаете, что монахи решили взять за образцы скифские амулеты в 18 -19 веке? А ведь они очень точно копируют известные нам формы свинцовых пряслиц. С чего бы это? Не потому ли, что в каждом доме они были и было с чего копировать?

[Емеля]

Копайте глубже - это деньги древних кельтов 

[НикК]

а есть подтверждение, что изделия с эмалями и дыркой из Сольвычегодска именно прясла, а не пуговица?
"мутный" предмет, по форме и размеру от скифов до 18 в
как я понял, среди археологов нет единства по подобным предметам
стр. 156, 157, 158
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
может, я и "мимо", но от прочтения книги никому хуже не будет 
усё имхо!

[Емеля]

Послушайте, археологи - боги? Все свои книжки они пишут точно так же, как и на этом форуме кАпари строят свои догадки по любой жопной жужжалке. Разница лишь в том, что они могут написать статейку и подписать её какой-нибудь академией, а местная болтовня так и останется болтовнёй.. Кстати, подумалось тут.. А чо это министр культуры новой эвропейской страны такую мазу пропускает? Я б на его месте объявил эти предметы прародителями всех денег на земле, которые придумали древние укры, когда возникла необходимость расчитываться с работниками, копающими чёрное море 

[НикК]

стр. 158. всего 16 строк.
а так... да. всего лишь бредни по ЖЖ
 

[Asmadey]

У меня точно не свинец,но и на медь не похожа,желтая проглядывается в месте где зацепил

[Asmadey]

вот