Тельный крест и иконка .... дилемма в датировке... какие мнения будут мнения?

[SIGI]

Позавчера в Вологодской в одной ямке обнаружен "ППХ"  (комплект крестик и тельная иконка) .....
можно сказать "на одном шнурке"  .... вроде как ничего особенного , но то ,что они были комплексом ещё на поляне первые сомнения по датировке появились ....  крестик вроде как  с 17-го .... и по логике иконка должна быть того же времени .....   но сегодня посмотрев  "меднолит"  иконка по дате 16-й .....  тогда что к чему ?
Либо иконка на век младше либо крестик  старше......   какие мнения на этот счет ......

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

 Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[mss]

Крест - чисто петровское время, не раньше и не позже. Предметы разного времени. Как они попали вместе - могут быть только догадки.

[Шурло]

Антох, а что странного? - имхо передавали иконку по наследству, от отца к сыну, от деда к внуку. Или их хоронили вместе с обладателем? А крестик позже подвесили.
На истину не претендую - просто предположение.

[SIGI]

Крест - чисто петровское время, не раньше и не позже. Предметы разного времени. Как они попали вместе - могут быть только догадки.

  ..... повторюсь лежали практически один на другом , относительно креста что значит "не раньше и не позже"  их и в 19-м  "в полный рост" лили не задумываясь на мнения последующих поколений .... вот с  деревни в которой первый дом был построен в 1890 году в сопутке  только поздние монеты Николая 2 и советы  , на ранних картах даже на 1 дом намёка нет .....   
 Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[SIGI]

Антох, а что странного? - имхо передавали иконку по наследству, от отца к сыну, от деда к внуку. Или их хоронили вместе с обладателем? А крестик позже подвесили.
На истину не претендую - просто предположение.

..... возможно хотя это ведь личный оберег и случись чего  по идее в гроб  ....    только вот про похоронные дела точно нет.... 80 м. от крайнего деревенского дома .....   

[НОЧНОЙ КОПАТЕЛЬ]

Позавчера в Вологодской в одной ямке обнаружен "ППХ"  (комплект крестик и тельная иконка) .....
можно сказать "на одном шнурке"  .... вроде как ничего особенного , но то ,что они были комплексом ещё на поляне первые сомнения по датировке появились ....  крестик вроде как  с 17-го .... и по логике иконка должна быть того же времени .....   но сегодня посмотрев  "меднолит"  иконка по дате 16-й .....  тогда что к чему ?
Либо иконка на век младше либо крестик  старше......   какие мнения на этот счет ......

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

 Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Кресты и иконы могли передаваться по наследству!От отца к сыну и т.д.Вот и объяснение!

[Sevas]

Соглашусь с mss, крест 1700+ 

[mss]

Крест - чисто петровское время, не раньше и не позже. Предметы разного времени. Как они попали вместе - могут быть только догадки.

  ..... повторюсь лежали практически один на другом , относительно креста что значит "не раньше и не позже"  их и в 19-м  "в полный рост" лили не задумываясь на мнения последующих поколений .... вот с  деревни в которой первый дом был построен в 1890 году в сопутке  только поздние монеты Николая 2 и советы  , на ранних картах даже на 1 дом намёка нет .....   

Петровских поселений часто на картах нет,  позднее на этих местах хутора и т.п. появлялись. А кресты эти, именно в таком исполнении, очень хорошо датируются началом 18.

[Wolf09]

Доводилось мне в 2013 на замытой рекой деревушке находить плашку Косма и Дамиан.
Состояние иконки очень плачевное.
Как поведал мне спец по реставрации (Солдат) чёрный окисел/налёт самый плачевный для иконки.
Оставил практически как есть 

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[proper]

Так же, как сейчас ещё находят в домах ставротеки с затёртыми напрочь крестами и иконами 18 века, в начале 18 века ещё вполне могли использовать иконы 16 века или переливки с них.
Вон, камрад Лютый тоже икону 16 века на чистой петровщине нашел.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[SIGI]

Соглашусь с mss, крест 1700+ 

Sevas !  для того чтобы опровергнуть вашу уверенность в неправильной датировке ,даже далеко ходить не нужно ....
.... фраза "кресты эти, именно в таком исполнении, очень хорошо датируются началом 18 " - полная и ожидаемая глупость....
Эти кресты как минимум в середине 17-го века уже существовали .....
Самый простейший пример находки при раскопках Албазинского острога ....

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
...... если знать его историю в 1689  территория на котором находился острог отчуждалась от России в пользу Цинской империи .... по указу "об оставлении и разорении Албазина"  все постройки были сожжены и вал раскопан ..... с 1689 года по 1858 год когда территория была возвращена соответственно все Петровское время ,последующих правителей до Александра 2  там только китайцы были .......  17-го века крест даже не сомневайтесь.....    

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[mss]

Опять клоунада ... Тип конечно существовал с середины 17 - кто б спорил, а конкретно такие, как на фото с иконкой - чисто петровские. Насчет глупости -язык попридержи...

[mss]

Вот примеры этого типа, но разного времени. Верхний - середина 17, два других - петровского времени (последние годы 17- начало 18). Если разницы не видно, то, значит, и не надо -

[SIGI]

Опять клоунада ... Тип конечно существовал с середины 17 - кто б спорил, а конкретно такие, как на фото с иконкой - чисто петровские. Насчет глупости -язык попридержи...

  ....  глупость иначе назвать невозможно .....  у всех от  Винокуровой до Станюковича эти кресты с XVII .....
"....у всех суббота, а у Абрама четверг " ....
теория ,что иконка с 16 века передавалась от отца к сыну или то, только теория за 150 лет (или более) ежедневной носки от неё бы только ухо (навершие) осталось  ,а факт,что два предмета находились вместе и по большому счету , к примеру, 65-ти летний дядька ( 1589-го года рождения) мог в 1654- году эту связку потерять .... а то и позже

ещё затыкать он меня в моей же теме будет ..... не однократно тебе намекал проходи мимо ,с чего такая тяга жить без меня не можешь ?

[mss]

Опять клоунада ... Тип конечно существовал с середины 17 - кто б спорил, а конкретно такие, как на фото с иконкой - чисто петровские. Насчет глупости -язык попридержи...

  ....  глупость иначе назвать невозможно .....  у всех от  Винокуровой до Станюковича эти кресты с XVII .....
"....у всех суббота, а у Абрама четверг " ....
теория ,что иконка 16 века передавалась от отца к сыну или то, только теория ,а факт,что два предмета находились вместе и по большому счету к примеру 65-ти летний дядька ( 1589-го года рождения) мог в 1654- году эту связку потерять ....

ещё затыкать он меня в моей же теме будет ..... не однократно тебе намекал проходи мимо ,с чего такая тяга жить без меня не можешь ?

Очередной раз прочти подпись в моем профиле. Я тебе уже неоднократно говорил, что это конкретно тебе написано. А где и что мне писать - не тебе решать. Я понимаю, что тебе что либо объяснять бессмысленно, но ты, к счастью, на форуме не один  и примеры крестов я приводил не тебе, а тем, кто хоть немного пытается разобраться в датировках.