Монетонос
   

*             Наша галерея

Ок

Просмотров: 3604
Автор: dan8081
поиск

Просмотров: 5019
Автор: DONEC1671
Старина

Просмотров: 2999
Автор: kusachaia
Горький 1р50к

Просмотров: 2405
Автор: rirosrob
Суздаль

Просмотров: 3293
Автор: ZOREAN
Ворота Храма

Просмотров: 1231
Автор: Rolf

Автор Тема: Односторонний дирхем  (Прочитано 7165 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tilde

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Односторонний дирхем
« Ответ #15 : 26 Апреля 2015, 02:06:11 »
 Может будет интересно.

ВЕНЕЦКИЙ Сергей Иосифович
КЛАД ФАЛЬШИВЫХ МОНЕТ
 
В 1927 году, проводя раскопки под Ташкентом, узбекские археологи обнаружили целое «предприятие» по изготовлению поддельных денег, функционировавшее в конце XIV века. На полочках тайной мастерской сохранились образцы монет и инструменты, которыми пользовался средневековый мастер преступного жанра.
 
А спустя примерно полвека удалось сделать новое открытие: исследуя остатки древнего городища, ученые наткнулись на мусорную яму, в которой покоился клад — шестнадцать серебряных дирхем, выпущенных в начале XI века в государстве Караханидов. Когда же монеты очистили, оказалось, что они медные и лишь слегка «припудрены» серебром. Но историки знают: правившая в тот период династия чеканила дирхемы лишь из чистого серебра.
 
Специалисты пришли к выводу, что монеты поддельные. Оставалось неясным, как они попали в мусорную яму. Видимо, о незаконном промысле древнего фальшивомонетчика стало известно властям, и он, чтобы избавиться от улик, припрятал монеты на время в мусорной яме своего дома, надеясь, что туда «ревизоры» не заглянут. Так и пролежали там медно-серебряные дирхемы без малого тысячу лет.

Оффлайн kranavoi

  • Копаю с 90х
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3697
  • Карма: 326
  • Пол: Мужской
  • Эквинокс 800
    • Просмотр профиля
  • регион: Тверская обл.
Re: Односторонний дирхем
« Ответ #16 : 26 Апреля 2015, 02:24:09 »
Почти такие, только форма квадрата. Подлинность подтверждал Евстратов, он спец по чеканке монет он даже описывал.

Оффлайн Tilde

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Односторонний дирхем
« Ответ #17 : 26 Апреля 2015, 04:17:21 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Почти такие, только форма квадрата. Подлинность подтверждал Евстратов, он спец по чеканке монет он даже описывал.
Евстратов описывал найденный  "Штемпель для чеканки индийской золотой танка с Селитренного городища" Но и в этом случае с полной уверенностью говорить, что это подлинный штемпель или реплика для фальшака никто не берётся.

"Находка штемпеля для чеканки делийской золотой монеты нанижневолжском памятнике ставит перед исследователями новые вопросы.По мнению И.В.Евстратова, «качество работы, характер исполнения и стиль надписи создают впечатление, что штемпель предназначался для«подлинной» индийской монеты регулярного чекана, а не для местной«подражательной» реплики. Но если этот штемпель все-таки местного производства, то исполнен он на очень высоком профессиональном уровне.Тогда неясно, по каким критериям следует различать подлинные золотыетанка, привозимые из Индии, и «индийские» монеты, чеканенные в УлусеДжучи?» (Евстратов И.В., 2005, с. 74). В связи с находкой штемпеля интересно и то, что А.Л.Пономарев обнаружил в рукописи массариев Каффы(Государственный архив Генуи), сведения о том, что Мамай пытался компенсировать недостаток монеты чеканкой золотых денег (“dangai aurei”)весом более десяти грамм (примерно такой вес у индийских динаров)(Пономарев А.Л., 2002). Возможно, что это подражания индийским монетам(Петров П.Н., 2002; Пачкалов А.В., 2004)."

Оффлайн kranavoi

  • Копаю с 90х
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3697
  • Карма: 326
  • Пол: Мужской
  • Эквинокс 800
    • Просмотр профиля
  • регион: Тверская обл.
Re: Односторонний дирхем
« Ответ #18 : 26 Апреля 2015, 08:05:27 »
Во как, даже Ивана прочитали а я так и не удосужился хотя штемпель он у меня купил :) судя по всему речь об этом идёт.

Оффлайн Мих.Михайлович

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Карма: 274
  • Пол: Мужской
  • Истина рядом
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Односторонний дирхем
« Ответ #19 : 26 Апреля 2015, 11:00:07 »
Подобные браки часто встречаются в чешуе, так называемые "залипушки". Наложение заготовки на ранее отчеканенную монету. При чеканке получается одна сторона нормальная, другая сторона имеет зеркально вогнутое изображение от предыдущей монеты.
Изучить и сохранить историю России.

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Односторонний дирхем
« Ответ #20 : 26 Апреля 2015, 12:50:59 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Подобные браки часто встречаются в чешуе, так называемые "залипушки". Наложение заготовки на ранее отчеканенную монету. При чеканке получается одна сторона нормальная, другая сторона имеет зеркально вогнутое изображение от предыдущей монеты.
И не только на чешуе. Обычная залипуха :)
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн Tilde

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Односторонний дирхем
« Ответ #21 : 26 Апреля 2015, 13:24:53 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Подобные браки часто встречаются в чешуе, так называемые "залипушки". Наложение заготовки на ранее отчеканенную монету. При чеканке получается одна сторона нормальная, другая сторона имеет зеркально вогнутое изображение от предыдущей монеты.
И не только на чешуе. Обычная залипуха :)
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Подобные браки часто встречаются в чешуе, так называемые "залипушки". Наложение заготовки на ранее отчеканенную монету. При чеканке получается одна сторона нормальная, другая сторона имеет зеркально вогнутое изображение от предыдущей монеты.
  Ага! и специально для этого процесса штампы изготавливали!  '-: 

" Штамп для иммитаций саманидскому дирхему.  Ростовский р-он"

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

 не говоря о том, что медь вылезает и  автор темы почти готов согласиться с тем ,что это Субератная монета.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Если не секрет какая (примерно) доля чистого серебра в подобных дирхемах?,, Возможно по краям примеси вылезают...

Оффлайн Вишняков

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 673
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Северо-Запад
Re: Односторонний дирхем
« Ответ #22 : 26 Апреля 2015, 18:36:21 »
С помощью ватной палочки и раствора лимонки пятна  почти полностью слезли, под ними серебро...


Вес 2,25-2,27гр.

Оффлайн Вишняков

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 673
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Северо-Запад
Re: Односторонний дирхем
« Ответ #23 : 26 Апреля 2015, 18:41:22 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Подобные браки часто встречаются в чешуе, так называемые "залипушки". Наложение заготовки на ранее отчеканенную монету. При чеканке получается одна сторона нормальная, другая сторона имеет зеркально вогнутое изображение от предыдущей монеты.






Про залипуху думал, но тут на обратке вогнутое изображение именно этой же монеты, а не предыдущёй и по толщине она потоньше копейки Грозного будет...

Оффлайн Tilde

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Односторонний дирхем
« Ответ #24 : 26 Апреля 2015, 19:23:39 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Подобные браки часто встречаются в чешуе, так называемые "залипушки". Наложение заготовки на ранее отчеканенную монету. При чеканке получается одна сторона нормальная, другая сторона имеет зеркально вогнутое изображение от предыдущей монеты.

Про залипуху думал, но тут на обратке вогнутое изображение именно этой же монеты, а не предыдущёй и по толщине она потоньше копейки Грозного будет...
  У вас ещё сомнения остаются, что это?  ??? Наберите в поисковике  Брактеат куфического дирхема  Информации - море разливанное .

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Односторонний дирхем
« Ответ #25 : 26 Апреля 2015, 20:06:51 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Подобные браки часто встречаются в чешуе, так называемые "залипушки". Наложение заготовки на ранее отчеканенную монету. При чеканке получается одна сторона нормальная, другая сторона имеет зеркально вогнутое изображение от предыдущей монеты.

Про залипуху думал, но тут на обратке вогнутое изображение именно этой же монеты, а не предыдущёй и по толщине она потоньше копейки Грозного будет...
  У вас ещё сомнения остаются, что это?  ??? Наберите в поисковике  Брактеат куфического дирхема  Информации - море разливанное .
Попробуйте представить, как мог получиться односторонний дирхем с вдавленным обратным изображением. Технология чеканки брактеатов принципиально другая. Там использовался штемпель с позитивным изображением. Здесь же видно, что чеканка производилась с лица негативным штемпелем. Какую технологию вы предполагаете и что могло оставить зеркальное изображение на обороте? Односторонние подражания не имеют зеркальных обороток.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн Tilde

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Односторонний дирхем
« Ответ #26 : 26 Апреля 2015, 20:55:55 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Подобные браки часто встречаются в чешуе, так называемые "залипушки". Наложение заготовки на ранее отчеканенную монету. При чеканке получается одна сторона нормальная, другая сторона имеет зеркально вогнутое изображение от предыдущей монеты.

Про залипуху думал, но тут на обратке вогнутое изображение именно этой же монеты, а не предыдущёй и по толщине она потоньше копейки Грозного будет...
  У вас ещё сомнения остаются, что это?  ??? Наберите в поисковике  Брактеат куфического дирхема  Информации - море разливанное .
Попробуйте представить, как мог получиться односторонний дирхем с вдавленным обратным изображением. Технология чеканки брактеатов принципиально другая. Там использовался штемпель с позитивным изображением. Здесь же видно, что чеканка производилась с лица негативным штемпелем. Какую технологию вы предполагаете и что могло оставить зеркальное изображение на обороте? Односторонние подражания не имеют зеркальных обороток.
  Фантазёр,выдумал и обосновал ! '-:  Зачем мне представлять, всё давным давно представлено, расписано и показано. Прежде чем рассуждать лучше бы информацию собрали .

 "Брактеат представляет собой тончайшую серебряную пластинку с односторонним чеканным изображением. На реверсе они имеют вдавленный негативный рисунок лицевой стороны.
 Из тонкого листа расплющенного металла вырезались круглые заготовки, необходимого веса. Чтобы монета, изготовленная из серебряной фольги, приобрела жесткость, способную держать форму, изображение на ней должно было иметь достаточно высокий рельеф. Прежде всего, для этого требовался штемпель, с глубоким рельефом изображения. Чтобы он не порвал заготовку во время чеканки, под кружок металла подкладывалась какая-нибудь податливая основа: свинец, олово, войлок или кожа. В результате получалась монета с очень объемным изображением, рисунок линий которого служил ребром жесткости, по возможности продлевая недолгий век брактеата."

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Односторонний дирхем
« Ответ #27 : 26 Апреля 2015, 21:31:43 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Подобные браки часто встречаются в чешуе, так называемые "залипушки". Наложение заготовки на ранее отчеканенную монету. При чеканке получается одна сторона нормальная, другая сторона имеет зеркально вогнутое изображение от предыдущей монеты.

Про залипуху думал, но тут на обратке вогнутое изображение именно этой же монеты, а не предыдущёй и по толщине она потоньше копейки Грозного будет...
  У вас ещё сомнения остаются, что это?  ??? Наберите в поисковике  Брактеат куфического дирхема  Информации - море разливанное .
Попробуйте представить, как мог получиться односторонний дирхем с вдавленным обратным изображением. Технология чеканки брактеатов принципиально другая. Там использовался штемпель с позитивным изображением. Здесь же видно, что чеканка производилась с лица негативным штемпелем. Какую технологию вы предполагаете и что могло оставить зеркальное изображение на обороте? Односторонние подражания не имеют зеркальных обороток.
  Фантазёр,выдумал и обосновал ! '-:  Зачем мне представлять, всё давным давно представлено, расписано и показано. Прежде чем рассуждать лучше бы информацию собрали .

 "Брактеат представляет собой тончайшую серебряную пластинку с односторонним чеканным изображением. На реверсе они имеют вдавленный негативный рисунок лицевой стороны.
 Из тонкого листа расплющенного металла вырезались круглые заготовки, необходимого веса. Чтобы монета, изготовленная из серебряной фольги, приобрела жесткость, способную держать форму, изображение на ней должно было иметь достаточно высокий рельеф. Прежде всего, для этого требовался штемпель, с глубоким рельефом изображения. Чтобы он не порвал заготовку во время чеканки, под кружок металла подкладывалась какая-нибудь податливая основа: свинец, олово, войлок или кожа. В результате получалась монета с очень объемным изображением, рисунок линий которого служил ребром жесткости, по возможности продлевая недолгий век брактеата."
антоша, попридержи при себе характеристики, дабы в ответ не получать... а то приплел орду с какого-то...так вот, то, что ты нашел в гугле и написал о брактеатах - все правильно, только одна есть несостыковка - все, что там описано, делалось позитивным штемпелем с мягкой подложкой. При такой чеканке обратная сторона брактеата получала даже более рельефное, но зеркальное изображение, а сам брактеат, само собой, получал форму вогнутой чаши или тарелки с выдавленным изображением. Здесь же, повторюсь, видна чеканка с залипшей монетой  и не более.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн Tilde

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Односторонний дирхем
« Ответ #28 : 26 Апреля 2015, 21:45:05 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Подобные браки часто встречаются в чешуе, так называемые "залипушки". Наложение заготовки на ранее отчеканенную монету. При чеканке получается одна сторона нормальная, другая сторона имеет зеркально вогнутое изображение от предыдущей монеты.

Про залипуху думал, но тут на обратке вогнутое изображение именно этой же монеты, а не предыдущёй и по толщине она потоньше копейки Грозного будет...
  У вас ещё сомнения остаются, что это?  ??? Наберите в поисковике  Брактеат куфического дирхема  Информации - море разливанное .
Попробуйте представить, как мог получиться односторонний дирхем с вдавленным обратным изображением. Технология чеканки брактеатов принципиально другая. Там использовался штемпель с позитивным изображением. Здесь же видно, что чеканка производилась с лица негативным штемпелем. Какую технологию вы предполагаете и что могло оставить зеркальное изображение на обороте? Односторонние подражания не имеют зеркальных обороток.
  Фантазёр,выдумал и обосновал ! '-:  Зачем мне представлять, всё давным давно представлено, расписано и показано. Прежде чем рассуждать лучше бы информацию собрали .

 "Брактеат представляет собой тончайшую серебряную пластинку с односторонним чеканным изображением. На реверсе они имеют вдавленный негативный рисунок лицевой стороны.
 Из тонкого листа расплющенного металла вырезались круглые заготовки, необходимого веса. Чтобы монета, изготовленная из серебряной фольги, приобрела жесткость, способную держать форму, изображение на ней должно было иметь достаточно высокий рельеф. Прежде всего, для этого требовался штемпель, с глубоким рельефом изображения. Чтобы он не порвал заготовку во время чеканки, под кружок металла подкладывалась какая-нибудь податливая основа: свинец, олово, войлок или кожа. В результате получалась монета с очень объемным изображением, рисунок линий которого служил ребром жесткости, по возможности продлевая недолгий век брактеата."
антоша, попридержи при себе характеристики, дабы в ответ не получать... а то приплел орду с какого-то...так вот то, что ты нашел в гугле и написал о брактеатах - все правильно, только одна есть несостыковка - все, что там описано, делалось позитивным штемпелем с мягкой подложкой. При такой чеканке обратная сторона брактеата получала даже более рельефное, но зеркальное изображение, а сам брактеат, само собой, получал форму вогнутой чаши или тарелки с выдавленным изображением. Здесь же, повторюсь, видна чеканка с залипшей монетой  и не более.
Вы гражданин хороший с кем беседу ведете ? И о чем  какой вы? позитивный штемпель выдумали?
 Повторю вам кусок цитаты мне не жалко " Чтобы монета, изготовленная из серебряной фольги, приобрела жесткость, способную держать форму, изображение на ней должно было иметь достаточно высокий рельеф. Прежде всего, для этого требовался штемпель, с глубоким рельефом изображения. "  На монете высокий рельеф понимаете что это ? а на штемпеле - глубокий! на пальцах объяснять или сами поймёте, что вы со своими разговорами мимо кассы.

Оффлайн Tilde

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Односторонний дирхем
« Ответ #29 : 26 Апреля 2015, 22:26:21 »
 Элементарный пример:

Перстень (штемпель, с глубоким рельефом): 

 Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Тарелка,2 слоя эластичного бинта, фольга :

  Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

 Штампуем перстнем фольгу ,получаем кружок с высоким рельефом :

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Переворачиваем фольгу, наблюдаем зеркальное отображение на обратке кружка:

 Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите