два надгробных камушка

[mss]

Умерших - от разных заразных болезней ,типа чумы,
вроде тоже хоронили отдельно,в отдельных местах .

Не отдельно, а, зачастую, на новых кладбищах, т.к. на старых не хватало места при массовых эпидемиях. Но все новые, так или иначе были приурочены к церквям. В начале 20в. ничего подобного в калужском крае не было.

[mss]

Не сводите все к абсурду приравнивая дворянское имение конца 19 века и дачные участки Да, я написал это совершенно серьезно.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

стр.105

Побывавший в 1924 году в Грабовке Б.Н. Гвоздев фиксирует в парке ныне не
сохранившиеся могильные памятники Ю.А. Мессинг (1908), тёщи хозяина усадь-
бы, и самого А.М. Устинова (1912). Могила жены хозяина Н.Н.Устиновой не со-
хранилась. Другие же захоронения, не относящиеся к устиновскому роду, нахо-
дились в ограде не сохранившейся церкви. Примеры захоронения владельцев
именно в усадьбах – не редкость, как в России, так и в Европе

Вы же сами приводите пример, в котором упоминается церковь, явно стоявшая в этом парке. Еще раз повторюсь, захоронение вблизи церкви - это было обязательное условие для верующих людей.

[needle]

Выделенное жирным Вы, видимо, не прочитали Ну не знаю я еще, каких пруфлинков накидать. Есть усадьба, ставим там оградку и часовенку и хорони сколько хочешь. Кстати, повторно обращаю Ваше внимание на фамилии - люди не факт, что были православными. Есть у христиан такие заморочки - если ты католик, то с точки зрения православного немного и не христианин. А уж если лютеранин.... уууу. Это я к разговору о церквях.

[грейдер]

Думаю , коллеге топикастеру,есть смысл поискать карты Ркк,
поскольку ,если его привлекут  - за осквернение кладбища,
даже авторитет ,уважаемого Mss,может не убедить присяжных.
 

[mss]

Выделенное жирным Вы, видимо, не прочитали Ну не знаю я еще, каких пруфлинков накидать. Есть усадьба, ставим там оградку и часовенку и хорони сколько хочешь. Кстати, повторно обращаю Ваше внимание на фамилии - люди не факт, что были православными. Есть у христиан такие заморочки - если ты католик, то с точки зрения православного немного и не христианин. А уж если лютеранин.... уууу. Это я к разговору о церквях.

А Вы, видимо, не обратили внимания на то, что я писал в начале - на карте нет никаких часовен и церквей. Представляете, какого размера должна была быть эта усадьба, что бы могилы находились в 300м от ближайшего строения? О каких мелкопоместных дворянах можно здесь говорить? Как Вы понимаете, если это была частная земля, то легко узнать, чья она, и все эти фамилии сопоставить. 

[mss]

Кстати, обратите внимание на камни фундамента под стелой - они все лежат на поверхности земли. Если бы они пролежали под ней больше 100лет, то давно бы вросли в землю, а могила бы провалилась, уронив памятник на бок. Так же и второй камень, лежит на поверхности.

[грейдер]

За пол века, прошедшие с момента создания этой карты,
до 1907 года,знаете сколько народу - перехронили...

[needle]

Согласен. На картах ОЧЕНЬ много чего не отмечалось. И камень не факт что провалился бы или накренился, примеров есть масса, все от почвы зависит. 300 метров от усадьбы - отличное расстояние, не под окнами же спальни это дело располагать А вот проверить по документам фамилии - отличная идея, только не уверен, что ТС заморочится.

З.Ы. Вот еще свежий пример для тех, кто смотрел свежий унылый ужастик "женщина в черном". На острове в поместье кладбище под окнами, в другом поместье, где мальчик умер - красивый такой отдельностоящий склеп в парке. Это, конечно, тот еще источник, но примерно но же время о котором мы говорим, пусть и Англия.

[mss]

Согласен. На картах ОЧЕНЬ много чего не отмечалось. И камень не факт что провалился бы или накренился, примеров есть масса, все от почвы зависит. 300 метров от усадьбы - отличное расстояние, не под окнами же спальни это дело располагать А вот проверить по документам фамилии - отличная идея, только не уверен, что ТС заморочится.

Это же Калужская губерния с обычными нашими почвами, а не базальтовые скалы. Положите любой камень на землю, и он через несколько лет врастет в нее.  Об усадьбах такого размера сведения были бы обязательно. Потом, почему Вы все время говорите о немцах и фамильных захоронениях - вторая то фамилия не только другая, но еще и русская.

[needle]

Я пытаюсь аргументировать. Лично мне теория с переносом могильных камней и установкой их в лесу кажется абсурдом. Ладно еще когда на хознужды растаскивают, я это не одобряю, но это факт. Но тут как-то мне совсем не понятно. Это ж пол тонны, в карман не положишь и при прогулке не выбросишь... Мне кажется, надо точно смотреть РККА.

[Rezistor]

По памятной книге Калужской губернии 1905 г. - в селе Песочинский Завод была аптека Линберга.
(что по тем временам большая редкость - на весь уезд было 3 аптеки)