Монетонос
   

*             Наша галерея

Убитая медаль

Просмотров: 4795
Автор: vili
серебро

Просмотров: 2303
Автор: гришка36
Дедилово

Просмотров: 1327
Автор: Красный Командир
какарда пожарного

Просмотров: 3080
Автор: Long 13
Зачистка

Просмотров: 7858
Автор: vityaz
степь в подснежниках

Просмотров: 1812
Автор: artiom79

Автор Тема: Re: Голланский дукат  (Прочитано 5310 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн busel66

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1569
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
  • жизнь хороша,жить хорошо.
    • Просмотр профиля
  • регион: Бобруйск
Re: Голланский дукат
« : 27 Апреля 2010, 20:55:14 »
Нужна книга по чеканки в России Голланских дукатов в период с 1768-1867гг.Или книги,где можно найти информацию по этим дукатам.Спасибо.

Оффлайн gomel100

  • Закрытый клуб
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2545
  • Карма: 171
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Город над Сожем.
Re: Голланский дукат
« Ответ #1 : 27 Апреля 2010, 21:44:27 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Нужна книга по чеканки в России Голланских дукатов в период с 1768-1867гг.Или книги,где можно найти информацию по этим дукатам.Спасибо.
Ну вот Олег :
–И начались бессонные ночи! ;D

Оффлайн Светик

  • ♔♔♔
  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 20089
  • Карма: 1881
  • Пол: Женский
  • ♔ ♥ ♔ ♥ ♔
    • Просмотр профиля
    • :)))
  • регион: Питер 001
Re: Голланский дукат
« Ответ #2 : 27 Апреля 2010, 22:55:59 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Нужна книга по чеканки в России Голланских дукатов в период с 1768-1867гг.Или книги,где можно найти информацию по этим дукатам.Спасибо.
Ну вот Олег :
–И начались бессонные ночи! ;D

отдельно книги про Голланские дукаты нет, есть статьи:
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Бороться, искать, найти и не сдавать!!! 

                    Куплю \ приму в дар  копоушки.

Оффлайн вася

  • Самый "Тишайший" и милосердный .
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5249
  • Карма: 306
  • Пол: Мужской
  • Не найдете Вы,найдут другие!!! Копайте!
    • Просмотр профиля
    • Васин сайт лопатой в лоб . ру
  • регион: древний город, более 1000 лет, где молился Прохор Машнин
Re: Голланский дукат
« Ответ #3 : 27 Апреля 2010, 23:10:44 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
отдельно книги про Голланские дукат нет, есть статьи:
Добавлю по дукатам.

На многих монетных дворах существовала практика чеканки иностранных монет ли­бо по специальным заказам зарубежных правительств, либо в обход суверенных прав ино­странных государств на эксплуатацию монетной регалии.
Одним из таких случаев можно назвать чеканку нидерландских дукатов в России. Дукаты, чеканившихся на Петербургском монетном дворе без согласования с правительством Нидерландов, следует считать поддельными, хотя они, в от­личие от большинства кустарных подделок, по пробе сплава и по весу практически полностью соответствуют аналогичным подлинным монетам

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Нидерландские дукаты тайно чеканились в России на Петербургском монетном дво­ре с 1768 по 1867 г. под условным названием «известная монета». Ввиду временного пре­кращения в 1849 г. чеканки дукатов в Нидерландах, чеканка «известной монеты» произ­водилась в России в последующие годы штемпелями, датированными только 1849 г. Окончательно русская чеканка дукатов была прекращена в 1867 г. в результате официаль­ного протеста нидерландского правительства.

Они предназначались для нужд российской армии, в частности, для обеспечения Архипелажской экспедиции российского флота из Балтики в Средиземное море для борьбы с турками, которая закончилась победой в Чесменском сражении. Их использовали и для финансирования должностных лиц за рубежом, зарубежных платежей, выплаты жалования российским войскам в приграничных гарнизонах.

Причины начала российской че­канки дукатов объясняет И.М.Холодковский: «После того, как Петр Великий «прорубил окно в Европу», заграничные наши сношения увели­чились, появилась потребность в та­ких монетах, которые ходили бы без затруднений везде, так как русские монеты еще не успели войти в обра­щение соседних с нами государств, а при малом знакомстве иностранцев с нашей монетою и самобытною монетною системой, переживавши­ми всевозможные эволюции, самый размен русской монеты за границей на иностранную был сопряжен с большим лажем, а следовательно, и ущербом ^ая менявшего. Бывшие за границей русские не могли, конеч­но, не заметить, что голландские ду­каты, попавшие в Россию, благодаря торговым оборотам, имели везде за границей торговое обращение, име­ли определенный курс и играли роль «международной монеты».

Повторяя происходившие изменения во внешнем оформлении подлинных нидер­ландских дукатов, дукаты русской чеканки имели две основные разновидности: разновид­ность образца 1768-1806 гг. (рис. 1) и разновидность образца 1818-1867 гг. (рис. 2).

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Дукаты, отчеканенные на Петербургском монетном дворе, использовались русской каз­ной для финансирования русских заграничных военных экспедиций и отдельных лиц, на­ходившихся за рубежом, для различного рода заграничных платежей, а также для выплаты жалованья русским войскам в приграничных гарнизонах. Со второй четверти XIX в. дука­ты русской чеканки постепенно начинают играть довольно заметную роль во внутреннем денежном обращении России под названием «лобанчиков», «арапчиков» или «пучковых».

Отличительные особенности дукатов образца 1768—1806 гг., чеканившихся в России, подробно описаны в статье А.Берглунда «Голландские дукаты, чеканившиеся в Санкт-Петербурге», а на рис. 1 представлены свинцовые оттиски, снятые с одного из комплектов штемпелей, изготовленных на Петербургском монетном дворе. Что же касается дукатов петербургской чеканки образца 1818-1867 гг., то они имеют следующие основные отличия от подлинных, чеканившихся в Нидерландах (смотри рис. 3):

1. Вторая и четвертая (справа) стрелы в руке рыцаря короче остальных.

2. Все стрелы в руке рыцаря имеют одинаковую длину и отличаются широкими на­конечниками.

3. Концы ленты, связывающей стрелы, изогнуты под прямым углом.

4. Большой палец левой руки рыцаря не охватывает первую и вторую (справа) стрелы.

5. Первые три перехвата на левом рукаве расположены на одинаковом расстоянии друг от друга.

6. Плюмаж на шлеме рыцаря короткий.

7. Меч в руке рыцаря широкий и оканчивается выше горизонтальной перекладины знака монетного мастера; плюмаж на шлеме пышный.

8. Знак монетного мастера (в виде стилизованной лилии) с длинным средним лепестком.

9. Рукоятка меча не имеет на конце шаровидной детали.

10. Правая составляющая литеры «А» в слове «CONCORDIA» не параллель­на основаниям цифр даты; на некоторых монетах цифра «4» в дате имеет наклон вправо.

11. Жезл Меркурия — кадуцей (расположенный в начале круговой надписи на авер­се) малого размера.

12. Вертикальная составляющая литеры «L» в слове «BELGII» располо­жена над промежутком между литерами «G» и «Е» в слове «LEGEM» (или несколько ле­вее этого промежутка).

Описание признаков дается по материалам статьи А. ван дер Виля «Поддельные ни­дерландские дукаты». Некоторые признаки, указанные в этой статье, выражены на моне­тах недостаточно четко, и ориентироваться на них при выявлении дукатов русской чекан­ки нецелесообразно, в связи с чем они в настоящий перечень не вошли.

Перечисленные признаки присущи следующим нидерландским дукатам русской че­канки, в зависимости от времени их изготовления:

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Все дукаты, датированные 1817, 1819-1825 и 1836 гг. - подлинные.

Продукцией Петербургского монетного двора являются также все нидерландские ду­каты, датированные указанными в таблице годами, если их масса отличается в ту или дру­гую сторону не менее чем на 0,05 г от нормативной, равной 3,49 г (при условии хорошей сохранности монеты).

Тайная чеканка дукатов принесла значительную выгоду Российской Империи: прекращение вы­платы лажа при размене российской монеты на иностранную при зару­бежных расходах, а также прибыли от то есть ставился барьер на пути оттока российской зо­лотой монеты за рубеж.

В отличие от нидерландских дукатов петербургской чеканки, аналогичная монета, че­канившаяся во время Польского восстания 1831 г. на Варшавском монетном дворе, пред­ставляет собой не подделку, а монету-подражание, поскольку на ее лицевой стороне по­мещен польский гербовый орел.
а что??? а вдруг!!!! Прибор, всегда при мне!! Работает безотказно!!!))) номер знака "007"

Оффлайн busel66

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1569
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
  • жизнь хороша,жить хорошо.
    • Просмотр профиля
  • регион: Бобруйск
Re: Голланский дукат
« Ответ #4 : 27 Апреля 2010, 23:27:17 »
Гомель _V,Светик _@,Вася _V.Спасибо.Но в основном информация об отличиях между "нашими"и "не нашими" дукатами идет о более поздних монетах.ИМХО1806 и позже.А о ранних нет. O0

Оффлайн вася

  • Самый "Тишайший" и милосердный .
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5249
  • Карма: 306
  • Пол: Мужской
  • Не найдете Вы,найдут другие!!! Копайте!
    • Просмотр профиля
    • Васин сайт лопатой в лоб . ру
  • регион: древний город, более 1000 лет, где молился Прохор Машнин
Re: Голланский дукат
« Ответ #5 : 27 Апреля 2010, 23:44:30 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Гомель _V,Светик _@,Вася _V.Спасибо.Но в основном информация об отличиях между "нашими"и "не нашими" дукатами идет о более поздних монетах.ИМХО1806 и позже.А о ранних нет. O0
Комрад,а что конкретно нужно? ты что-то сравниваешь,типа русский или голандский или конкретный год и конкретная монета. Просто инфы то много...но что конкретно?
а что??? а вдруг!!!! Прибор, всегда при мне!! Работает безотказно!!!))) номер знака "007"

Оффлайн sanave

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Карма: 239
  • Пол: Мужской
  • Ace250 & GoldmaxxPower.
    • Просмотр профиля
  • регион: Португалия
Re: Голланский дукат
« Ответ #6 : 28 Апреля 2010, 00:36:30 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Гомель _V,Светик _@,Вася _V.Спасибо.Но в основном информация об отличиях между "нашими"и "не нашими" дукатами идет о более поздних монетах.ИМХО1806 и позже.А о ранних нет. O0
Комрад,а что конкретно нужно? ты что-то сравниваешь,типа русский или голандский или конкретный год и конкретная монета. Просто инфы то много...но что конкретно?

Вот это надо может есть у кого ?

Berglund A. Dutch ducats struck in St. Petersburg // JRNS. № 66 (summer 1998). 1998. P.35–74: ill., 25 pl. ill.

Wiel A. van der. Valse Nedrelanse dukaten, I // Jaarboek voor Munt et Pennigkunde. XXXIX. 1952. P.41-59: pl.

Wiel A. van der. Valse Nedrelanse dukaten, II // Jaarboek voor Munt et Pennigkunde. XLIII. 1956. P.58-70: pl.

Холодковкий И.М. "Лобанчики", опубликована в журнале "Старая монета" за 1911г. № 3

Флуг К.К. "О внешнем виде главнейших типов русской золотой монеты с изображениями 52 монет, приведением их веса, пробы и т.д. СПБ 1898"

Гос. Эрмитаж. Труды отдела нумизматики 1945, т.1.(Розанов С.А. Золотые лобанчики)

Лихачев Н.П. Русские монеты 1741-1796гг. (Критическая заметка) СПБ 1897

Оффлайн busel66

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1569
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
  • жизнь хороша,жить хорошо.
    • Просмотр профиля
  • регион: Бобруйск
Re: Голланский дукат
« Ответ #7 : 01 Мая 2010, 20:51:52 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Гомель _V,Светик _@,Вася _V.Спасибо.Но в основном информация об отличиях между "нашими"и "не нашими" дукатами идет о более поздних монетах.ИМХО1806 и позже.А о ранних нет. O0
Комрад,а что конкретно нужно? ты что-то сравниваешь,типа русский или голандский или конкретный год и конкретная монета. Просто инфы то много...но что конкретно?
Да, мне нужна информация ,для установления происхождения моего дуката(Нидерланды или Россия).