Нужна консультация знатоков . Сабля - шашка .

[грейдер]

что фактически это не шашка,а сабля... Шашка - это всего лишь рабочее название модели...
Так ее назвали изобретатели ....А настоящая шашка - это  как у казаков и горцев...

Уже даже не смешно ... подобная непробиваемость меня пугает....  ладно указы и приказы, ладно книги....   ты хоть самое элементарное сделай открой БСЭ  ... и сравни, что там про саблю и что там про шашку написано ( а заодно поймешь с какой стороны в определении "драгунская" ноги растут )   

Дорогой Sigi , у сабли с еломанью центр тяжести тоже  смещен к концу,
для удобства рубки ,но шашкою  ,она от этого не стала... А если учесть
что другая форма рукояти диктует совсем другую технику ,чем у настоящей
шашки,то по моему ,сравнения не уместны...
 

[SIGI]

что фактически это не шашка,а сабля... Шашка - это всего лишь рабочее название модели...
Так ее назвали изобретатели ....А настоящая шашка - это  как у казаков и горцев...

Уже даже не смешно ... подобная непробиваемость меня пугает....  ладно указы и приказы, ладно книги....   ты хоть самое элементарное сделай открой БСЭ  ... и сравни, что там про саблю и что там про шашку написано ( а заодно поймешь с какой стороны в определении "драгунская" ноги растут )   

Дорогой Sigi , у сабли с еломанью центр тяжести тоже  смещен к концу,
для удобства рубки ,но шашкою  ,она от этого не стала... А если учесть
что другая форма рукояти диктует совсем другую технику ,чем у настоящей
шашки,то по моему ,сравнения не уместны...
 

в  БСЭ прочёл или нет?  процитировать? или удосужишься самостоятельно прочесть ?    открытий в этой области уже не будет......  у особого клинка сабли и шашки был особый эфес  разве мало? .... где фанфары... ? 

[дукат]

о чем спор то? тема какая то - не о чем  ..... чем отличается кинжал от кортика? или хрен от дверной ручки?
открою один секрет маленький, - все холодное клинковое оружие отличается длиной, формой, наличием ,тех или иных защит руки..... и прочее....  а так в принципе, одно и тоже   

[грейдер]

что фактически это не шашка,а сабля... Шашка - это всего лишь рабочее название модели...
Так ее назвали изобретатели ....А настоящая шашка - это  как у казаков и горцев...

Уже даже не смешно ... подобная непробиваемость меня пугает....  ладно указы и приказы, ладно книги....   ты хоть самое элементарное сделай открой БСЭ  ... и сравни, что там про саблю и что там про шашку написано ( а заодно поймешь с какой стороны в определении "драгунская" ноги растут )   

Дорогой Sigi , у сабли с еломанью центр тяжести тоже  смещен к концу,
для удобства рубки ,но шашкою  ,она от этого не стала... А если учесть
что другая форма рукояти диктует совсем другую технику ,чем у настоящей
шашки,то по моему ,сравнения не уместны...
 

в  БСЭ прочёл или нет?  процитировать? или удосужишься самостоятельно прочесть ?    открытий в этой области уже не будет......  у особого клинка сабли и шашки был особый эфес  разве мало? .... где фанфары... ? 

Будет ,будет,дорогой Sigi ... Коллега Голдвик все правильно спрашивал,как человек стремящийся к глубоким познаниям... Вы в курсе ,что на основе шашки драгунского
типа стали в 1913 году изготовлять саблю пехотную?И рукоять там была стандартная.
 Отличие было в лезвии и соответственно в ножнах ...

[SIGI]

что фактически это не шашка,а сабля... Шашка - это всего лишь рабочее название модели...
Так ее назвали изобретатели ....А настоящая шашка - это  как у казаков и горцев...

Уже даже не смешно ... подобная непробиваемость меня пугает....  ладно указы и приказы, ладно книги....   ты хоть самое элементарное сделай открой БСЭ  ... и сравни, что там про саблю и что там про шашку написано ( а заодно поймешь с какой стороны в определении "драгунская" ноги растут )   

Дорогой Sigi , у сабли с еломанью центр тяжести тоже  смещен к концу,
для удобства рубки ,но шашкою  ,она от этого не стала... А если учесть
что другая форма рукояти диктует совсем другую технику ,чем у настоящей
шашки,то по моему ,сравнения не уместны...
 

в  БСЭ прочёл или нет?  процитировать? или удосужишься самостоятельно прочесть ?    открытий в этой области уже не будет......  у особого клинка сабли и шашки был особый эфес  разве мало? .... где фанфары... ? 

Будет ,будет,дорогой Sigi ... Коллега Голдвик все правильно спрашивал,как человек стремящийся к глубоким познаниям... Вы в курсе ,что на основе шашки драгунского
типа стали в 1913 году изготовлять саблю пехотную.И рукоять там была стандартная.
 Отличие было в лезвии и соответственно в ножнах ...

Вопрос повторю в БСЭ статьи  прочёл или нет ?   сабля и шашка клинок разный имеет, ( он либо один либо другой )на какой основе шашки сабли изготавливали ?   опять про эфес вопрос?  так и говори эфес сходный  ... с шашкой обр.1909  ...только в этой ситуации опять невежество твоё... ибо эфес шашки 1909-го был копирован с эфеса сабли, а не наоборот.... вот такая беда и замкнутый круг....

чего доказать пытаешся?  это   

А это часть прибора рукояти сабли драгунской, времен Александра 2... 

[грейдер]

что фактически это не шашка,а сабля... Шашка - это всего лишь рабочее название модели...
Так ее назвали изобретатели ....А настоящая шашка - это  как у казаков и горцев...

Уже даже не смешно ... подобная непробиваемость меня пугает....  ладно указы и приказы, ладно книги....   ты хоть самое элементарное сделай открой БСЭ  ... и сравни, что там про саблю и что там про шашку написано ( а заодно поймешь с какой стороны в определении "драгунская" ноги растут )   

Дорогой Sigi , у сабли с еломанью центр тяжести тоже  смещен к концу,
для удобства рубки ,но шашкою  ,она от этого не стала... А если учесть
что другая форма рукояти диктует совсем другую технику ,чем у настоящей
шашки,то по моему ,сравнения не уместны...
 

в  БСЭ прочёл или нет?  процитировать? или удосужишься самостоятельно прочесть ?    открытий в этой области уже не будет......  у особого клинка сабли и шашки был особый эфес  разве мало? .... где фанфары... ? 

Будет ,будет,дорогой Sigi ... Коллега Голдвик все правильно спрашивал,как человек стремящийся к глубоким познаниям... Вы в курсе ,что на основе шашки драгунского
типа стали в 1913 году изготовлять саблю пехотную.И рукоять там была стандартная.
 Отличие было в лезвии и соответственно в ножнах ...

Вопрос повторю в БСЭ статьи  прочёл или нет ?   сабля и шашка клинок разный имеет, ( он либо один либо другой )на какой основе шашки сабли изготавливали ?   опять про эфес вопрос?  так и говори эфес сходный  ... с шашкой обр.1909  ...только в этой ситуации опять невежество твоё... ибо эфес шашки был копирован с эфеса сабли а не наоборот.... вот такая беда и замкнутый круг....

Невежство это добродетель... Кто про особый шашечный эфес писал? Когда я уже целую страницу толкую,что эфес это сабельного типа  ,не шашечный...И утверждать, что он от шашки нельзя,поскольку он мог принадлежать  сабле ...типа 1913...Так что ваши не пляшут,товарищ.
 

[SIGI]

Мое невежество ?  Кто про особый шашечный эфес писал? Когда я уже целую страницу толкую,что эфес это сабельного типа  ,не шашечный...И утверждать, что он от шашки нельзя,
поскольку он мог принадлежать  сабле ...типа 1913...
 

  Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите   ещё вопросы есть?    и пусть не смущает слово "кавалерийской"  это на уровне   "драгунской" ... потому как хоть 20 страниц потрать про принадлежность с означенного 1913-го  только по клинку...  однако если переводить разговор на соседнюю тему ... там совсем смешно получится ....

[грейдер]

Мое невежество ?  Кто про особый шашечный эфес писал? Когда я уже целую страницу толкую,что эфес это сабельного типа  ,не шашечный...И утверждать, что он от шашки нельзя,
поскольку он мог принадлежать  сабле ...типа 1913...
 

  Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите   ещё вопросы есть?    и пусть не смущает слово "кавалерийской"  это на уровне   "драгунской" ...

Всяк так и норовит пролетария обмишурить...на вашей картинке сабля образца 1909... А не 1913.
 
Пехотная офицерская сабля образца 1913 года в очень хорошем состоянии. Размер впечатляющий - так как сабли обычно подбирались либо изготавливались по росту, данный экземпляр сделан на заказ под большой рост. Общая длина в ножнах - 109,5 см (по прямой от навершия до башмака ножен), длина клинка по прямой - 91 см.
Клинок значительной кривизны, заказной, с тремя узкими долами. Изготовлен фирмой "WK & Cie, Solingen". Ближе к основанию украшен травленым изображением Государственного герба России и вензелем Николая Второго. Практически полностью сохранилось оригинальное никелевое покрытие.
 Рукоять эбонитовая, с латунным прибором, аналогичная рукояти офицерской драгунской шашки образца 1881 / 1909 года.
 

[SIGI]

Всяк так и норовит пролетария обмишурить...на вашей картинке сабля образца 1909... А не 1913.
 

да ладно.... а здесь что ?

 

А это часть прибора рукояти сабли драгунской, времен Александра 2... 

не было  бы так наглядно если бы не вензель... а это как не крутите с 1909-го  и далеко не с сабли ...далее или наконец.... приказы ,указы и п.р. прочли?      там изумительные фразы присутствуют  "Эфес подобен эфесу и т.д."  опять для тебя грейдер замкнутый круг ...  " Эфес подобен эфесу офицерской шашки  образца 1909 года"  ....       смысла в последующем обсуждении не вижу ... ты грейдер и так уже всю кровь выпил ....

[glob33]

не буду сильно наставивать, но помоему дело было так:
шашака и сабля, однотипное боевое холодное оружие (грады, ручки и ножны - разные, почему?)
сабля - так сказать офицерское сословие, шашака - серьмяжная казачья правда. таково все различие (ну тут еще размеры, пехотные или кавалерия). как то так.

[goldvik]

Кое в чём , Вы правы . Шашки были как солдатские , так и офицерские , а после ВОв ими только высший командный состав награждался .

[грейдер]

Все зло от некомпетентного царского правительства... Которое новый вид сабли назвало
шашкой...Хотя настоящая шашка ,как у казаков и горцев... Нигде в мире больше саблю
шашкой не называют... Полно такого вида оружия во всех странах ,но только у нас это
шашка...
 

[goldvik]

А как Вам нравится "шашка с сабельным клинком" и "шашка с сабельной рукояткой" ?
Но больше всего мне нравится : " Шашка артиллерийская солдатская образца 1868 г.
Представляла собой укороченную солдатскую драгунскую саблю образца 1841 г. "

[грейдер]

Мы никогда не искали легких путей.... RUSSIAN IMPERIAL M1881 DRAGOON SABER ...
Но у нас  с каким то  шабером саблей бегать не моги... Подай  всем шашку и баста...
  

[Shkeep]

Интересно, как любое обсуждение переходит в спор, кто круче.
Если обсуждать существо вопроса, то суть любого холодного оружия определяет клинок. По клинку SIGI написал, чем шашка отличается от сабли.
А касаемо творчества военных чиновников Российской Империи, то они, в первую очередь, стандартизировали как раз по эфесам. Так, обр. 1909 г. были:
- шашка офицерская
- сабля кавалерийская
- шашка казачья
- шашка кавказского типа
- шашка азиатского типа
+ палаш, шпага, клыч
Причем все описанные отличия в официальных документах того времени касались только эфесов и того, где и каким образом располагается вензель и т.п.
В 1913 г. к ним добавились "георгиевские" - подобные обр. 1909 г., только с позолотой и т.п.
Какой клинок у конкретного оружия чиновники того времени не интересовались. Если виден эфес "шашки офицерской",  значит шашка.