Есть лазейка в дебильном законе.

[grim119]

Час добрый уважаемые коллеги, недавно с яндекса пришло вот такое письмо.

Уважаемые участники!
26 августа 2013 года вступает в силу закон о запрете поиска (245-ФЗ от 23 июля 2013 года), с этого дня слово "кладоискательство" как хобби становится фактически вне закона, так как целенаправленный поиск археологических предметов приравнивается к уголовному преступлению, случаи случайных находок кладов как и прежде регулируются в рамках гражданского кодекса. Из закона особенно следует отметить пару важных моментов - это новое понятие культурного слоя (любой слой содержащий следы существования человека старше 100 лет) и подмена понятия "следы деятельности человека" на "следы существования человека", то есть любой предмет старше ста лет (будь то случайно потерянная монета, гвоздь и етс) автоматически делает окружающий слой вокруг себя "культурным", а соответственно его изъятие не может быть осуществлено без повреждения или разрушения культурного слоя. Произошел явный уход от устоявшегося понятия культурного слоя ранее привязанного к древним поселениям, несомненно подсказанный законодателям археологами, для которых любой предмет ("потеряшка" в среде любителей поиска) даже вне поселения является ценным источником информации (место находки, привязка к ближайшим памятникам, захоронениям, древним путям и етс).
Несомненно новый закон уменьшит численные ряды поискового сообщества, ведь введение уголовной ответственности для многих может привести к серьезным последствиям (осуждению, потере работы и етс), но для тех кто хочет оставаться в его рядах и далее заниматься поиском мы можем предложить не запрещенное законом направление металлодетекторного поиска - поиск метеоритов, согласно предварительным консультациям с органами власти (Министерство Юстиции, Генеральная прокуратура, и МВД) данный вид поиска, осуществляемый по договорным обязательствам и юридически подтвержденные документами, не подпадает под нововводимую статью УК РФ и ст. 7.15 КоАП РФ, а находки археологических предметов сделанные случайно во время поиска метеоритного вещества при добровольной сдаче не влекут вышеуказанной ответственности.
Подробности оформления документов на поиск с металлодетектором в условиях нового законодательства можно узнать на обновленном сайте
В ближайшее время, после получения ответов касательно нового закона из вышеуказанных ведомcтв, и их анализа, юристами проекта будут выложены комментариии к новому законодательству в области поиска (также на первом правовом сайте поисковика - Право на Поиск.ру )

Также хотелось сообщить, что научно-исследовательская компания, принадлежащая проекту, получила возможность, благодаря тесному сотрудничеству с научным археологическим сообществом, централизованно устраивать любителей приборного поиска в официальные археологические партии, для совместной работы на памятниках археологии в полевом сезоне будущего 2014 года.

Конечно все это полезно и познавательно, но опять одно и то же главное не ляпнуть, что ищешь монеты в земле. Что угодно, но не монеты и только с поверхности.

[grim119]

А по теме умные мысли ещё будут?

Интерес еще в описании АКРов,друзья вчера прислали мне по моей области.Вот,к примеру,выписка из одного по моему району - "...селище...  0,5 км северо-восточнее деревни N...".  И всё ! А насколько далеко простирается оно начиная от полукилометрового расстояния по азимуту ? До Магадана ? А если человек зашел как раз с северо-востока,то что,копать нельзя исключительно на меже 500 метров от деревни ? Или нечто подобное - "... селище... диаметром 60 метров...". Где исходная точка,координаты центра,от которого надо отсчитывать эти метры ?
Так что опять - отсчитывать могут как захочется,границ,даже примерно определяющих,нет.

Ну так копай на удалении в пару километров, не промахнешся

Подъехавшие погоны могут сказать,что именно в этом направлении селище заканчивается в 2,1 км от границы его (в общем там,где в тот момент нахожусь я с м.д.).И не докажешь ведь,что это бредятина,потому как документально отталкиваться не от чего.Я понимаю,что некоторые могут сказать про "доказывать должны они",только в реальной жизни иначе.

Если ментов вызвали не архи, тогда можно попробовать договориться

[сильвер 069]

Разговор ни о чём,никого не поймали,ничего не отобрали,так что

Пуганная ворона, куста боится (народная мудрость)

Я копаю с другом ,а находочки буду вешать в мешочек ему на шею

Как друга зовут? Что за порода?

Kot63,Приветствую!!!порода-белая швейцарская овчарка,но в принципе,что и немец одно и тоже,полтора года пока,к месту копа я добираюсь через Волгу на лодке,он вплавь,даже течением практически не сносит

[Kot]

А мне с "Рамблера" письмецо пришло:

26 августа 2013 года вступает в силу закон о запрете поиска (245-ФЗ от 23 июля 2013 года), с этого дня слово "кладоиска­тельство" как хобби становится­ фактически­ вне закона, так как целенаправ­ленный поиск археологич­еских предметов приравнива­ется к уголовному­ преступлен­ию, случаи случайных находок кладов как и прежде регулируют­ся в рамках гражданско­го кодекса. Из закона особенно следует отметить пару важных моментов - это новое понятие культурног­о слоя (любой слой содержащий­ следы существова­ния человека старше 100 лет) и подмена понятия "следы деятельнос­ти человека" на "следы существова­ния человека",­ то есть любой предмет старше ста лет (будь то случайно потерянная­ монета, гвоздь и етс) автоматиче­ски делает окружающий­ слой вокруг себя "культурны­м", а соответств­енно его изъятие не может быть осуществле­но без повреждени­я или разрушения­ культурног­о слоя. Произошел явный уход от устоявшего­ся понятия культурног­о слоя ранее привязанно­го к древним поселениям­, несомненно­ подсказанн­ый законодате­лям археологам­и, для которых любой предмет ("потеряшк­а" в среде любителей поиска) даже вне поселения является ценным источником­ информации­ (место находки, привязка к ближайшим памятникам­, захоронени­ям, древним путям и етс).   
Несомненно­ новый закон уменьшит численные ряды поискового­ сообщества­, ведь введение уголовной ответствен­ности для многих может привести к серьезным последстви­ям (осуждению­, потере работы и етс), но для тех кто хочет оставаться­ в его рядах и далее заниматься­ поиском мы можем предложить­ не запрещенно­е законом направлени­е металлодет­екторного поиска - поиск метеоритов­, согласно предварите­льным консультац­иям с органами власти (Министерс­тво Юстиции, Генеральна­я прокуратур­а, и МВД) данный вид поиска, осуществля­емый по договорным­ обязательс­твам и юридически­ подтвержде­нные документам­и,   не подпадает под нововводим­ую статью   УК РФ и ст. 7.15 КоАП РФ, а находки археологич­еских предметов сделанные случайно во время поиска метеоритно­го вещества при добровольн­ой сдаче не влекут вышеуказан­ной ответствен­ности.
Подробност­и оформления­ документов­ на поиск с металлодет­ектором в условиях нового законодате­льства можно узнать на обновленно­м сайте ... (такой- то сайт)

В ближайшее время, после получения ответов касательно­ нового закона из вышеуказан­ных ведомcтв, и их анализа, юристами проекта будут выложены комментари­ии к новому законодате­льству в области поиска (также на первом правовом сайте поисковика­ - ... (такой- то сайт)

Также хотелось сообщить, что научно-исследоват­ельская компания, принадлежа­щая проекту, получила возможност­ь, благодаря тесному сотрудниче­ству с научным археологич­еским сообщество­м, централизо­ванно устраивать­ любителей приборного­ поиска в официальны­е археологич­еские партии, для совместной­ работы на памятниках­ археологии­ в полевом сезоне будущего 2014 года.

Осень - пора искать метеориты!­ Комплекты документов­ для безопасног­о поиска в условиях нового законодате­льства ... (покупайте на таком- то сайте)

да лазейка ест ,не попадаешь только под  разведочные работы
а вот куда деть этот е,,,,,,,,,й культурный слой

[Сармат]

Господа, в очередной раз повторяю для слышащих и видящих...Обратите внимание на словосочетание культурный слой.
Для несведущих, БСЭ дает обозначение : Культурный слой - название слоя земли на местах человеческих поселений, содержащего следы или остатки деятельности человека. Толщина К. с. бывает различна — от нескольких см до 30—35 м. Это зависит главным образом от продолжительности и интенсивности человеческой деятельности на данном месте. К. с. подвергается раскопкам с целью изучения содержащихся в нём остатков деятельности человека и восстановления истории данного поселения.

Ключевые сочетания: "подвергаются раскопкам" и "восстановление истории данного поселения".

По первому словосочетанию. (БСЭ) Археологические раскопки - Археологические раскопки, производятся в целях исторического исследования раскопки археологических памятников, главным образом древних погребений или остатков древних поселений.

Второе проистекает из первого определения. Имеющий глаза да увидит. Есть еще необходимость что-то разжевать и объяснить?

[bo]

Культурный слой - название слоя земли на местах человеческих поселений, содержащего следы или остатки деятельности человека. Толщина К. с. бывает различна — от нескольких см до 30—35 м. Это зависит главным образом от продолжительности и интенсивности человеческой деятельности на данном месте. К. с. подвергается раскопкам с целью изучения содержащихся в нём остатков деятельности человека и восстановления истории данного поселения.

... и ст. 243 ч.2 УК - "Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя..."
Слава, про КС мы поняли... Мы не знаем как расшифровать ребус из красных слов вплетённых в дурацкую фразу...

[Сармат]

... и ст. 243 ч.2 УК - "Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя..."
Слава, про КС мы поняли... Мы не знаем как расшифровать ребус из красных слов вплетённых в дурацкую фразу...

Брат, признаюсь честно, российские законы не читал и не читаю, но...

Если не трудно, дай понятие из вашего ЗАКОНА про: археологический предмет и повреждение и уничтожение культурного слоя... и поговорим дальше

[bo]

Упс... И ты меня извини - мысли мои бегут впереди паровоза...
Твой логический вывод из определения БЭС - "нет археологических раскопок - нет КС",
перечёркнут "Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы."
Вот сам попробуй вкурить этот бред:

"Статья 243 ч.2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -

наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -

наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.

3. Те же деяния, совершенные:

а) с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин;

б) лицом с использованием своего служебного положения;

в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.

Примечания.
1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания."

дай понятие из вашего ЗАКОНА про: археологический предмет и повреждение и уничтожение культурного слоя... и поговорим дальше

А вот этих то определений как раз и нет...

[Флэкс]

А если поймали, а ты монеты скинул в траву...
Металлоискатель и лопата не преступление, может не всё так печально.

P.S/
не пойман - не вор!

[Сармат]

Упс... И ты меня извини - мысли мои бегут впереди паровоза...
Твой логический вывод из определения БЭС - "нет археологических раскопок - нет КС",
перечёркнут "Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы."
Вот сам попробуй вкурить этот бред:

"Статья 243 ч.2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -

наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -

наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.

3. Те же деяния, совершенные:

а) с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин;

б) лицом с использованием своего служебного положения;

в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.

Примечания.
1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания."

Да, не вопрос, брат Давай потолкуем

Итак по п.1 Поиск и (или) изъятие археологических предметов повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя

Что есть культурный слой уже оговорено выше. Идем далее. Поиск и изъятие археологических предметов

Брат, не обессудь, задам кучу вопросов, которые можно записать и задать полицейским (авось кому пригодятся ):
Статья 243 ч.2.
1. Что есть "поиск" и "изъятие" в современных нормах законодательства? Эти слова оговорены законом и дана их трактовка? Копание картошки на своем приусадебном участке подпадает под эти процедуры? (на случай, а вдруг в корнеплодах монетка "запуталась")?

"...проводимые без разрешения..." ЧЬЕГО РАЗРЕШЕНИЯ? Института РАН? Или частной шарашки? Че за хрень-то творится? Закон государственный, а вопрос выдачи разрешения ни хрена нет отмечен? Ничего подозрения не вызывает, други мои? Кто разрешение выдает? Вам ответить? Лазейка сделана специально, дабы размножающиеся археологические конторы под крылом РАН, прикрываясь благими помыслами проводили т.н. "охранные раскопки" везде, где только можно, срывая за это милионные куши и ничего не боясь в последующем.

п.2. В данном законе понятен, и я думаю у здравомыслящих людей обжалованию не подлежит, так же, как и подпункты п.3.

Теперь, разгребаем примечания.

Примечания.
1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

Итак, дорогие мои, что есть согласно определения АРХЕОЛОГИЧЕСКИЙ ПРЕДМЕТ? Как, простой, российский колхозник, или тракторист, выкапывая из земли топор периода средней бронзы, по абсолютно дикой случайности, на взгляд определит, что срок его находки превышает именно 100 лет, когда он отродясь в полях этого не встреча? Предвижу вопрос: но поисковки-то не колхозники? А кто это докажет? Кто подтвердит уровень ваших знаний в археологии? Вы же не обязаны знать возрастной ценз всего, что достаете из земли и никто не в праве вас упрекнуть в этом.

2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.

Блин, тут смех да и только А почему именно АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПРЕДМЕТОВ? Чего-то не припомню на шкале любого аппарата такой заначек...Металлоискатели, что заточены только на поиск предметов, возраст которых свыше 100 лет по определению? Чушь голимая!!! Или они другой металл (ну, например, который ниже 100 лет) не определяет что-ли ? Ребят, дальше думайте сами

[boban]

а мне вот интересно-имею в собственности 100 га земли. да у друзей-свои наделы-кто то фермерствует-кто может мне запретить копать на своей земле.  ерунда это все-этот закон.  наверное москвичей будут щимить.  дак их всегда и все щемят  
 пс последнего мента я видел лет 5 назад и то вроде бы по телевизору

[Aleksei_111]

Статья 243 ч.2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя ...

На 16 странице нового закона прописано:

"Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых не зависимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в ходе таких раскопок или находок"

Монеты Царской России периода Петра 1 - Николая 2, к археологическим предметам не имеют никакого отношения. Поэтому их поиск и изъятие из культурного слоя законом вроде как не запрещается.

Поймают тебя  на поле (не АКР), а на кармане у тебя монеты Павла 1, возраст более 200 лет. Наличие монет этих монет показывает, что под ногами "культурный слой", но закон мы не нарушаем, так как археологические предметы из этого культурного слоя не изымаем, а всего лишь ищем (и изымаем) монеты (не археологические предметы).
И что на это ответят товарищи полицейские?

[grim119]

Статья 243 ч.2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя ...

На 16 странице нового закона прописано:

"Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых не зависимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в ходе таких раскопок или находок"

Монеты Царской России периода Петра 1 - Николая 2, к археологическим предметам не имеют никакого отношения. Поэтому их поиск и изъятие из культурного слоя законом вроде как не запрещается.

Поймают тебя  на поле (не АКР), а на кармане у тебя монеты Павла 1, возраст более 200 лет. Наличие монет этих монет показывает, что под ногами "культурный слой", но закон мы не нарушаем, так как археологические предметы из этого культурного слоя не изымаем, а всего лишь ищем (и изымаем) монеты (не археологические предметы).
И что на это ответят товарищи полицейские?

Проблема в том, что полицаи в это законе особо не шарят,и составят протокол со своей точки зрения.

[grim119]

Проблема в том, что полицаи в это законе особо не шарят,и составят протокол со своей точки зрения.

Как бы проблема в другом - применение данной статьи подразумевает возбуждение уголовного дела, а это уже возможное задержание, обыск по месту проживания и прочие прелести.  Вот это действительно проблема!

Ну это уже вытекающие последствия, если возьмут как говорится "в оборот", то будет тяжело доказать свою невиновность

[Aleksei_111]

Aleksei_111, ответят они тебе что культурный слой ты повреждал, т.к. копал, со всеми вытекающими.

А нам его никто повреждать и не запрещает, запрещается изымать из него археологические предметы с его (КС) повреждением.