Монетонос
   

*             Наша галерея

Утро на копе )

Просмотров: 1520
Автор: Exctas
Рюмка - окопное творчество...

Просмотров: 3526
Автор: Oberst
5 копеек Екатерины2

Просмотров: 2125
Автор: artiom79
Поиск

Просмотров: 5078
Автор: DONEC1671
Осень 2012

Просмотров: 3098
Автор: DRON32
Пряга

Просмотров: 2898
Автор: dan8081
kalyazin 1

Просмотров: 4046
Автор: tihiy

Автор Тема: Три колечка (ПГМ)  (Прочитано 11420 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Khun

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Карма: 14
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: MO
Re: Три колечка (ПГМ)
« Ответ #15 : 25 Мая 2013, 11:18:49 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
soputka v bol'shinstve takaja - Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не понял: это с того же самого "ПГМ- хутора" :o
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.

Ф.И. Тютчев. 1868 г.

Оффлайн gatch

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Карма: 9
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: SPb
Re: Три колечка (ПГМ)
« Ответ #16 : 30 Мая 2013, 13:53:52 »
Не, это оттуда, откуда аналог мной выложенный.

Оффлайн WSA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Карма: 5
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: RU
Re: Три колечка (ПГМ)
« Ответ #17 : 02 Июня 2013, 16:55:29 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Нет, к трезубцам этот символ не относится :) Это... тот же самый, но немного видоизменённый крин! Как и на первом перстне -o- И той же датировки - они аналогичны, как и в материале изготовления.

ну не знаю, очень похоже на мой взгляд:

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


Источник: Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Интересно было бы услышать (а лучше увидеть) сопутку.


Наконец я сделал фото сопутки:

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Особенно интересно, что такое, под номером 5... не наконечник ли... Да что там высё интересует. За за свёрла например...

Оффлайн WSA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Карма: 5
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: RU
Re: Три колечка (ПГМ)
« Ответ #18 : 02 Июня 2013, 18:00:45 »
..это была не вся сопутка...

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн dmitriy57

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: 1
    • Просмотр профиля
  • регион: РФ
Re: Три колечка (ПГМ)
« Ответ #19 : 02 Июня 2013, 19:02:07 »
а какой регион находки?

Оффлайн dmitriy57

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: 1
    • Просмотр профиля
  • регион: РФ
Re: Три колечка (ПГМ)
« Ответ #20 : 02 Июня 2013, 19:06:17 »
К ответу  № 17
Данный надчекан (в виде двузубца с крестом на одном из зубьев) впервые упоминается в трудах Н.Савельева, опубликованных в Санкт-Петербурге в 1858 году. Правда сам надчекан Савельевым атрибутирован не был.

Тамга. Надчекан на монете - не что иное, как тамга (или один из родовых знаков) Черниговских и Киевских из рода Рюриковичей. Изначально тамги Рюриковичей представляли собой трезубец (очень похожий на современный герб Украины). Однако Великий князь Святополк Окаянный взял себе герб с двумя зубцами и крестом на левом зубце и отдельным крестом над тамгой. Данный герб можно встретить на серебренниках Святополка.


Наиболее точно изображение на надчеканке копирует тамгу представитела рода Черниговских князей - Всеволода Ольговича (1127-1139 г.г. князь Черниговский; 1139-1146 г.г. великий князь Киевский) - сына Олега Святославовича.

Новосильское княжество.
После гибели в 1246 году Михаила Всеволодовича черниговское княжество распалось на отдельные уделы – Брянский, Новосильский, Карачевский и Тарусский. Фактической столицей Черниговско-Северской земли стал Брянск, так как разгром монголо-татарскими войсками Чернигова более не позволял ему выполнять столичные функции.
Новосиль вместе с прилегающими к нему землями и городом Глуховом отделился от Черниговского княжества, образовав самостоятельный удел, доставшийся в управление Семену Михайловичу Глуховскому, третьему сыну Михаила Всеволодовича. Семен Михайлович по родословной составлял VI колено от Святослава Ярославовича, который в свою очередь приходился дедом Всеволоду Ольговичу - владельцу тамги, изображенной на монете. Семен Михайлович имел так же брата - Юрия Михайловича - князя Тарусского.
После смерти Семена Михайловича на княжеский престол вступает Иван (Семенович?) брат (а по некоторым источникам дядя) Романа Семеновича - в дальнейшем удельного князя Глуховского, Новосильского и Одоевского.
Роман Семенович, князь Новосильский и Одоевский. Родоначальник князей Одоевских. Отец Василия Романовича Белевского. В отличии от своего брата, князя Ивана Новосильского (зять Великого князя Литовского Ольгерда), ориентировавшегося на союз с Великим княжеством Литовским вел политику, направленную на союз с Москвой.В ходе войны 1368-1372 гг. Дмитрия Московского с Литовой, в которой великий князь Литовский Ольгерд выступал на стороне своего зятя великого князя Михаила Тверского, претендующего на великое княжение Владимирское, князь Роман Семенович выступает на стороне Москвы.Зимой 1369-1370 гг. во время похода на Брянск, Мценск и Калугу Великий князь Московский Дмитрий Иванович смещает князя Ивана Семеновича Новосильского, ориентировавшегося на Литву, и замещает его братом - князем Романом Семеновичем.В 1371 году участвует в Скорнищевской битве на стороне Москвы, вмешавшейся в рязанские дела. В 1372 году, в окончание третьего литовского похода Ольгерда на Москву, Роман Семенович стал одним из участников Любутского мира на стороне Дмитрия Ивановича Московского, в котором на стороне Ольгерда выступали князья Тверской, Смоленский, а так же Брянский - сын Ольгерда. На стороне Дмитрия выступал его брат Владимир, князья Пронский, Рязанский и Новосильский, причем Роман Семенович назван здесь великим князем. В 1374 году князья Новосильский и Тарусский принимают участие в княжеском общерусском съезде в Переяславле-Залесском, принявшим антиордынскую программу действий. В 1375 году Роман Семенович - участник похода на Тверь, вместе с князем Семеном Константиновичем Оболенским и братом его, князем Иваном Тарусским в союзе с Москвой. В том же 1375 году Мамай разорил Новосиль, мстя князю Роману Новосильскому за участие в Тверском походе. Князь Роман Семенович переносит центр своего княжества в Одоев.Согласно Ермолинской летописи, в 1380 году принимал участие в Куликовской битве на стороне Дмитрия Донского. В это время под Одоевом остановились войска литовского князя Ягайло, который шел на помощь Мамаю.В 1385 году принимал участие в Московском походе на Рязань вместе с Тарусскими князьями. В последний раз упоминается в 1402 г. в Московско-Рязанском договоре.Имел шестерых сыновей. От старшего, князя Василия Романовича, и пошли князья Белевские.

Монеты с данным надчеканом периодически попадаются в основном на территории бывших земель Новосильского удельного княжества.

Можно приблизительно и установить время чеканки монет, поскольку самые поздниие монеты, на которых встречаются данные надчеканки принадлежат чеканке хана Мухаммеда (1370-1377 г.г. правления по григорианскому календарю). Да и около половины известных монет с подобными надчеканами, выполнены на дангах этого хана, либо - на подражаниях дангам этого хана. Данный период совпадает с периодом активного правления в Одоеве князя Романа Семеновича. Возможно Иван также мог чеканить подобные монеты. На эту мысль наводит тот факт, что монеты попадаются с зеркальными надчеканами, выполненными разными штемпелями (трезубец повернут в разные стороны).

Оффлайн WSA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Карма: 5
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: RU
Re: Три колечка (ПГМ)
« Ответ #21 : 02 Июня 2013, 19:16:58 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
а какой регион находки?

Курская область.

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Re: Три колечка (ПГМ)
« Ответ #22 : 16 Июня 2013, 02:12:48 »
Может это тюркские владельческие знаки ,поскольку такой княжеской тамги не было .
Тогда снимается вопрос ,почему встречаются в разновозрастных культурных слоях,
этника с традициоными знаками рода ....

  Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Re: Три колечка (ПГМ)
« Ответ #23 : 14 Июля 2013, 23:39:28 »
К вопросу о датировке... Попался  в сети  вот такой перстень из оловянистого сплава ,вместе с сопуткой...и вроде ,как пишут 12 - 15 ? века  ...

Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн WSA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Карма: 5
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: RU
Re: Три колечка (ПГМ)
« Ответ #24 : 18 Августа 2013, 13:15:50 »
Очень похож! Но кажется даже посложнее - более ажурный переход от площадки перстня к кольцу

Оффлайн WSA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Карма: 5
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: RU
Re: Три колечка (ПГМ)
« Ответ #25 : 26 Сентября 2013, 00:59:18 »
Всеи привет, подниму темку...
Всё же волнует вопрос, может ли штука с картинки пд номером 5 являться наконечником стрелы?
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13339
  • Карма: 1963
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Три колечка (ПГМ)
« Ответ #26 : 26 Сентября 2013, 01:22:32 »
штука с картинки номер пять скорее всего бурав ...
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн WSA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Карма: 5
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: RU
Re: Три колечка (ПГМ)
« Ответ #27 : 26 Сентября 2013, 01:33:47 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
штука с картинки номер пять скорее всего бурав ...

Спасибо за наводку. 1 и 10, получается точно бурава...
5 возможно тоже, но вот тут нашёл нечто похожее:
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Значится как "30 — пробойник"

Похоже точно не стрела

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13339
  • Карма: 1963
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Три колечка (ПГМ)
« Ответ #28 : 26 Сентября 2013, 01:45:19 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
штука с картинки номер пять скорее всего бурав ...

Спасибо за наводку. 1 и 10, получается точно бурава...
5 возможно тоже, но вот тут нашёл нечто похожее:
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Значится как "30 — пробойник"

Похоже точно не стрела
интересные таблицы их до утра можно рассматривать,а номер таблицы какой?
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн WSA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Карма: 5
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: RU
Re: Три колечка (ПГМ)
« Ответ #29 : 26 Сентября 2013, 01:48:31 »
в браузере нажмите CTRL+F в появившемся поле "30 — пробойник"
У меня получилось таблица XVII