Устье с ножен кинжала

[Шурло]

Разве клеймо не говорит об артиллерии?
Из журнала "Мундир":
Согласно Приказу по военному ведомству (далее ПВВ) №222 от 06.06. 1881 г. было введено ношение драгунской солдатской шашки образца 1881 г.  для всех нижних чинов конной и пешей артиллерии, которые до этого момента были вооружены драгунскими саблями, а также фельдфебелей и подпрапорщиков артиллерийских частей, этот же приказ устанавливал для присвоенных артиллерийским частям укороченных драгунских шашек наименование «артиллерийские шашки». Прочие нижние чины артиллерийских частей остались вооруженными шашками артиллерийскими солдатскими образца 1868 г. Согласно ПВВ № 210 за 1881 г. шашки носились на плечевых портупеях из белой глянцевой кожи с лужено-железным прибором и белым же кожаным темляком.
Согласно ПВВ № 57 за 1882 г. артиллерийскими шашками были заменены тесаки у нижних чинов Московской местной артиллерийской команды.
С 24 мая 1891 г. в крепостных артиллерийских частях шашки были оставлены на вооружении только трубачам и барабанщикам, фейерверкерам и рядовым вне службы было положено ношение штыка в ножнах.
В 1909 г. (ПВВ № 187 от 04.05.1909 г.) нижним чинам артиллерийских частей Российской Императорской армии было окончательно отменено ношение артиллерийских шашек образца 1868 года и установлено ношение следующего холодного оружия:
 
    
 
 
<Подробнее>
    
<Подробнее>
 
– Драгунские шашки солдатские образца 1881 г.: фельдфебели и фейерверкеры (полевая пешая, горная, парковая артиллерия), все строевые и нестроевые нижние чины (конная и конно-горная артиллерия), трубачи управлений начальников артиллерии в корпусах и строевых частях пешей артиллерии, нижние чины управлений строевых частей конной артиллерии
– Кривые кинжалы (бебуты) солдатского образца 1907 г.: все прочие нижние чины артиллерийских частей
Следует отметить, что и до 1909 г. предпринимались попытки введения кинжалов в качестве холодного оружия нижних чинов артиллерии  (ПСЗ РИ, Собрание Третье, № 24954 от 17.07.1904 г., ПВВ № 441 за 1904 г. «О вооружении временно, в виде опыта, в скорострельных горных пеших батареях фельдфебелей, фейерверкеров, трубачей и конных разведчиков револьвером и драгунскою шашкою, и всех, без исключения, прочих нижних чинов револьверами и кинжалами и о способе носки последнего».)

[SIGI]

Разве клеймо не говорит об артиллерии?
Из журнала "Мундир":
Согласно Приказу по военному ведомству (далее ПВВ) №222 от 06.06. 1881 г. было введено ношение драгунской солдатской шашки образца 1881 г.  для всех нижних чинов конной и пешей артиллерии, которые до этого момента были вооружены драгунскими саблями, а также фельдфебелей и подпрапорщиков артиллерийских частей, этот же приказ устанавливал для присвоенных артиллерийским частям укороченных драгунских шашек наименование «артиллерийские шашки». Прочие нижние чины артиллерийских частей остались вооруженными шашками артиллерийскими солдатскими образца 1868 г. Согласно ПВВ № 210 за 1881 г. шашки носились на плечевых портупеях из белой глянцевой кожи с лужено-железным прибором и белым же кожаным темляком.
Согласно ПВВ № 57 за 1882 г. артиллерийскими шашками были заменены тесаки у нижних чинов Московской местной артиллерийской команды.
С 24 мая 1891 г. в крепостных артиллерийских частях шашки были оставлены на вооружении только трубачам и барабанщикам, фейерверкерам и рядовым вне службы было положено ношение штыка в ножнах.
В 1909 г. (ПВВ № 187 от 04.05.1909 г.) нижним чинам артиллерийских частей Российской Императорской армии было окончательно отменено ношение артиллерийских шашек образца 1868 года и установлено ношение следующего холодного оружия:
 
    
 
 
<Подробнее>
    
<Подробнее>
 
– Драгунские шашки солдатские образца 1881 г.: фельдфебели и фейерверкеры (полевая пешая, горная, парковая артиллерия), все строевые и нестроевые нижние чины (конная и конно-горная артиллерия), трубачи управлений начальников артиллерии в корпусах и строевых частях пешей артиллерии, нижние чины управлений строевых частей конной артиллерии
– Кривые кинжалы (бебуты) солдатского образца 1907 г.: все прочие нижние чины артиллерийских частей
Следует отметить, что и до 1909 г. предпринимались попытки введения кинжалов в качестве холодного оружия нижних чинов артиллерии  (ПСЗ РИ, Собрание Третье, № 24954 от 17.07.1904 г., ПВВ № 441 за 1904 г. «О вооружении временно, в виде опыта, в скорострельных горных пеших батареях фельдфебелей, фейерверкеров, трубачей и конных разведчиков револьвером и драгунскою шашкою, и всех, без исключения, прочих нижних чинов револьверами и кинжалами и о способе носки последнего».)

  Говорит.... но бебут показал Хабаров... не то.... а шашка вот......   образец 1868

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

а вот образца  1881.....

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите   
и всё не подходит.....

[Шурло]

и всё не подходит.....

Согласен с

варианты исполнения устьев могли быть различные. Главное- ромбовидное сечение клинка и определенным образом расположенное кольцо( да и само кольцо) как на восточных кинжалах...

[Хабаров]

бебуты были разные, отличились металлом и  набором. Не будем забывать, что это не какая то специальная разработка, а на вооружение был принят  сформировавшийся образец кавказского кинжала. Можно ,конечно, предположить, что на вооружении артиллерийской части находились кинжалы нижних чинов Черноморского казачьего войска, но более логично выглядит то, что для изготовления устьев ножен бебута были использованы заготовки от кинжалов казачьего войска. Еще раз подчеркну, речь идет именно о кинжале и именно восточного типа. При чем здесь шашки , сабли? Ромбовидное сечение клинка -это либо кортик, либо кинжал. Кольцо под ремешок- кинжал восточного типа.  Артиллерия- это бебут.

[silwet]

Из Энциклопедии холодного оружия России и СССР.
               Кинжал
Первым официально утверждённым образцом кинжала в XIX веке был кинжал Черноморского казачьего войска образца 1840 г.В этом же году кинжал был принят на вооружение нижних чинов конных и артеллерийских подразделений Черноморского казачьего войска.Позже этот кинжал наряду с прочими разновидностями частично был на вооружении в других казачьих,например у Кубанского и Терского войска.
Данный кинжал имел стальной,прямой двулезвийный клинок ромбического сечения.Эфес состоял из одной рукояти.Длина клинка составляла 30,5 см, ширина клинка-4,3 см.Фигурная рукоять была выполнена из белого рога, в средней части узкая, слегка загнута к внутренней стороне. В верхней и нижней части рукояти находились две маленькие металлические пуговки.Ножны были из дерева,обтянуты кожей.Металлический прибор состоял из устья и наконечника.К устью была прикреплена скоба с кольцом для ремешка,на котором кинжал подвешивался к поясному ремню.На конце наконечника был шарик.Состоял кинжал на вооружении в Черноморском казачьем войске,позднее в кавказских войсках до 1904 года,когда был заменён кинжалом  образца 1904г.

[SIGI]

Действительно бебут!

     Не действительно .... Где это?   

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

 

помимо выше сказанного и перечисленного особо прошу обратить внимание на толщину металла этих двух экспонатов ... может и вопросов по этому опознанию более не будет.....   

[mikola]

Устье с ножен кинжала  нижних чинов обр. 1904г.(по некоторым данным 1905г.) для артиллерийских команд.
Вот и окончание ножен от него Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[Хабаров]

Что за кинжал такой- для артиллерийских команд? Не знаю....И у Кулинского такого нет.Есть просто образец нижних чинов Кавказских казачьх войск обр 1904 г. Там прибор с работой.  Микола, есть ссыль какая-нибудь на описание этого кинжала?

[mikola]

...есть ссыль какая-нибудь на описание этого кинжала?

Конкретного документального описания  я не видел,опираюсь на мнение других 
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[Хабаров]

В Лейбштандарте подходит, в ганс-ру-  нет. (Там обычный кинжал нижних чинов Кавказских казачьх войск обр 1904 г.) . Т.к. устье в представленном вами кинжале  точно такое же, как на ножнах кинжала нижних чинов Черноморского казачьего войска обр 1840 года, то есть смысл , наверно ,говорить просто о типовом варианте изготовления устья для некоторых видов кинжалов..

[silwet]

Всем спасибо за познавательную беседу.