Монетонос
   

*             Наша галерея

Клад 2010г.

Просмотров: 14849
Автор: Зяма
За КОЗЛА ответишь !!!

Просмотров: 2999
Автор: nicknov
встреча друзей

Просмотров: 4974
Автор: irbis7
Благовещенье.

Просмотров: 4118
Автор: vrangel
первый рублик

Просмотров: 2992
Автор: капай1
Ополчение

Просмотров: 4580
Автор: dan8081
made in не наше

Просмотров: 2591
Автор: aleks.6411

Автор Тема: Разновидности современной Юбилейки по "соосности" гурта к аверсу и тп  (Прочитано 4899 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LEO83

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Карма: 1
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Екат
Всем,
привет!

Такой вопрос, кто-нибудь занимался этой темой?
В частности 10 рублей.
Частое явление, когда 10-ти рублёвики юбилейные если их выровнять по расположению гуртовой надписи, то аверс и реверс по отношению к другим монетам будет скакать от 30 до 180 градусов.
А еще сама гуртовая надпись, может быть выполнена вверх ногами.
Ладно, когда это обнаруживается на разных выпусках монет (тем, годов). Но когда это встречается на одной и той же монете (год и тема, город), тоя думаю это более интересно?

К примеру у меня есть две монеты одного монетного двора и одного города.
По "соосности" гурта к аверсу\реверсу они соотносятся почти на 180 градусов друг к другу. Да еще к этому у одной монеты гуртовая надпись исполнена вверх ногами.
Имеет ли это интерес среди нумизматов? :-D

Оффлайн Коррекционер

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1471
  • Карма: 155
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Санкт-Петербург
Разновидности по гурту? :) Не, ну это вообще звиздец, в аверс-реверс то черт ногу сломит разобраться  :-D Тем более касаемо современки имхо. У царского золотишка тоже гурт гуляет и плавает как хочет, да у любой монеты может, на цену это не влияет

Оффлайн Dimon87

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
  • Интересуюсь разновидностями монет СССР.
    • Просмотр профиля
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Всем,
привет!

Такой вопрос, кто-нибудь занимался этой темой?
В частности 10 рублей.
Частое явление, когда 10-ти рублёвики юбилейные если их выровнять по расположению гуртовой надписи, то аверс и реверс по отношению к другим монетам будет скакать от 30 до 180 градусов.
А еще сама гуртовая надпись, может быть выполнена вверх ногами.
Ладно, когда это обнаруживается на разных выпусках монет (тем, годов). Но когда это встречается на одной и той же монете (год и тема, город), тоя думаю это более интересно?

К примеру у меня есть две монеты одного монетного двора и одного города.
По "соосности" гурта к аверсу\реверсу они соотносятся почти на 180 градусов друг к другу. Да еще к этому у одной монеты гуртовая надпись исполнена вверх ногами.
Имеет ли это интерес среди нумизматов? :-D
Гурт не привязан ни к сторонам монеты, ни к их повороту(относительно гурту), в связи с технологией чеканки.

Оффлайн LEO83

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Карма: 1
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Екат
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Гурт не привязан ни к сторонам монеты, ни к их повороту(относительно гурту), в связи с технологией чеканки.
[/quote]
А как же тогда, рубли 2011 и 2012,
там гурт еще как привязан...
Складываешь монетки по гурту, чтобы широкие и узкие "резцы,зубчики"  c совпадали, и чтобы соосность гурта к аверсу\реверсу противоположной монеты совпадало и вуаля - все сходится и зубчики гурта (сам весь гурт) и его соосность к противоположной монете - совпадают.
Сколько не сравнивал так рубли - все совпадали - следовательно технологически это позволяется.

А вот почему в юблилейке такой разнобой не знаю.
На других современных монетах, такого яркого различая мне не попадалось...

Оффлайн Medox

  • Скоро чё-нибудь найду
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 9079
  • Карма: 713
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Вятская губерния
соосность гурта к аверсу\реверсу противоположной монеты совпадало... ??? ;D

Оффлайн Dimon87

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
  • Интересуюсь разновидностями монет СССР.
    • Просмотр профиля
LEO83, прежде чем спорить, нужно ознакомиться с технологией чеканки данных монет. При чеканке этих монет сразу наносится надпись, а уж потом чеканятся монеты в рифлёном кольце.

Оффлайн Карлсон

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3798
  • Карма: 459
  • Пол: Мужской
  • Всем доброго времени!
    • Просмотр профиля
  • регион: Аткарск
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
LEO83, прежде чем спорить, нужно ознакомиться с технологией чеканки данных монет. При чеканке этих монет сразу наносится надпись, а уж потом чеканятся монеты в рифлёном кольце.
Согласен, на ММД так,на СПМД - нанесение гуртовой надписи идет после чеканки...  но не принципиально - искать закономерность в случайном процессе - неблагодарно... выход - ноль..  Не совсем понял про гурты и соосность в 2011 и 2012 проясните пожалуйста...  _V
С уважением. ИМХО

Оффлайн LEO83

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Карма: 1
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Екат
Если 1 рубль 2011 года сравнивать с таким же рублем 11 года, то соосность сторон и расположение гурта сравнимаех монет совпадает тютелька в тютельку.
в 11 и 12 гг на ребре 10-ти рублевой монеты чередуются "зубчики" они имеют разную ширину\длину - и если бы технология гурчения в наше время не могла бы соосности гурты к аверсу,
то при моем сравнении, не совпадала бы соосность гурта к аверсу\реверсу (как на современной Юбилейке), или бы я мог гурты соотнести друг с другом (сравнивая две монеты), но соосность аверса\реверса по отношению к другой монете у меня бы нарушилась.

Но на деле такого не происходит: гурт совпадает и соосность аверса\реверса по отношению к другой монете тоже совпадает....
На всех рублях 2011 и 2012 соосность гурта к аверсу\реверсу имеется.
Рубли 2008 по 2010, где черточки на гурте превивистые, я не сравнивал, но думаю ситуация аналогична 2011\12.
Причем не важно СПМД или ММД и там и там все совпадает при сравнении...
Я почему-то думал, что гуртовая надпись, как и эти черточки, технологически имеет возможность также ровно соотносится.

Ну если опять не понятно, то завтра сделаю фото и более наглядно попытаюсь показать, о чём я веду речь.


Оффлайн Карлсон

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3798
  • Карма: 459
  • Пол: Мужской
  • Всем доброго времени!
    • Просмотр профиля
  • регион: Аткарск
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Если 1 рубль 2011 года сравнивать с таким же рублем 11 года, то соосность сторон и расположение гурта сравнимаех монет совпадает тютелька в тютельку.
в 11 и 12 гг на ребре 10-ти рублевой монеты чередуются "зубчики" они имеют разную ширину\длину - и если бы технология гурчения в наше время не могла бы соосности гурты к аверсу,
то при моем сравнении, не совпадала бы соосность гурта к аверсу\реверсу (как на современной Юбилейке), или бы я мог гурты соотнести друг с другом (сравнивая две монеты), но соосность аверса\реверса по отношению к другой монете у меня бы нарушилась.

Но на деле такого не происходит: гурт совпадает и соосность аверса\реверса по отношению к другой монете тоже совпадает....
На всех рублях 2011 и 2012 соосность гурта к аверсу\реверсу имеется.
Рубли 2008 по 2010, где черточки на гурте превивистые, я не сравнивал, но думаю ситуация аналогична 2011\12.
Причем не важно СПМД или ММД и там и там все совпадает при сравнении...
Я почему-то думал, что гуртовая надпись, как и эти черточки, технологически имеет возможность также ровно соотносится.

Ну если опять не понятно, то завтра сделаю фото и более наглядно попытаюсь показать, о чём я веду речь.
Очень как- то всё научно...  Постите фотографии - будем разбираться... учтите только разницу в технологичности, а точнее в последовательности порядка наненсения гурта на ММД И СПМД на юбилейку, поскольку в ходячке такой оазницы нет и чеканка идет в зубчатом гуртильном кольце..., вернее шла до 2010 года...
С уважением. ИМХО

Оффлайн LEO83

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Карма: 1
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Екат
Первые 3 фоты - 2 рубля (три штуки, первые  попавшиеся 2011 года),
Последние 3 фоты - 10 руб (2 штуки, 2010)

Прикладываю дург к другу рубли одного номинала и одного года, аверсом в одну сторону все монеты.
Выравниваю все монеты по гурту, чтобы "насечки,зубчики,поребрики" на одном уровне были.
И получаю, что у меня аверс и реверс сравниваемых монет имеют одну и туже соосность с гуртом и сравниваемой монетой.
И так у всех монет.
Даже сравнивал 5 рублей 1997 года, там тоже самое выходит.

3, 5, 6 - фоты перед зеркалом, чтобы было видно, что монеты все имеют одну соосность, без искажений: как по аверсу и реверсу, так и по отношению к сравниваемой монеты.
А гурт совпадает по насечкам.

Если сравнивать разные года или монетные дворы, то небольшое искажение имеется.

Но у Юбилейки, совсем бардакдаже если сравнивать один город того же монетного двора)...: и надпись вверх ногами и соосность не выдерживается.

Оффлайн LEO83

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Карма: 1
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Екат
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
и надпись вверх ногами и соосность не выдерживается.

звездочка на гурте у Юбилейки - это части надписи или отдельно ее "прибабахивали", и что первые делали, если она отдельно?)
Вообщем, не понимаю, как в 21 веке такой гурт, производят в таком разнобое по отношению к такой же монете...

Оффлайн Карлсон

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3798
  • Карма: 459
  • Пол: Мужской
  • Всем доброго времени!
    • Просмотр профиля
  • регион: Аткарск
Давайте с Вами рассмотрим технологию чеканки современных монет на ММД и СПМД.
Готовые и обжатые заготовки попадают на МД.
Далее идет процесс чеканки монет. Все изображения на монетах 10, 50 копеек, 1, 2, 5, 10 рублей - ходячка и 10 рублей юбилейка - стальная, появляются одновременно в результате чеканки - аверс, реверс и гурт. Штемпельная пара выдерживает около 30 000 ударов - +/-... скорее всего, гуртильное кольцо выдерживает наверное столько же ударов...  В ходе чеканки существуют профилактические работы, когда происходить чистка штемпелей и гуртильного кольца, после этого все работающие части вновь собираются, поврежденные - заменяются и работа продолжается... В результате этого совершенно не факт, что штемпеля и гуртильное кольцо будут закреплены именно в том положении в котором они были до профилактики, плюс нужно учесть, что штемпеля имеют некоторый "свободный ход" - это условно и найти идеально соосную монету практически невозможно... Учитывая все эти моменты - практически невозможно говорить о четком соотношении всех трех сторон на монетах на всем тираже и тем более еще и на всех годах и еще тем более на разных дворах...

Что касается БМ десяток. Гурт на них формируется в два этапа.
1 - Нанесение гуртовой надписи.
2 - Образования собственно рифов.

Гуртовая надпись (в том числе и звезда) накатывается на заготовку отдельно, на особом станке.
На ММД до чеканки монет. На СПМД после. Нет никакой закономерности попадания заготовок в пресс, поэтому гуртовая надпись на ММД никак не отцентрованна и жестко не привязана к аверсу и реверсу.
На СПМД процесс попадания заготовок после чеканки в гуртонакатывающий станок так же произволен.

Ну, а что касается всевозможных ляпов на гуртовой надписи на БМ десятках, ИМХО - сама технология её исполнения более сложная чем образование рифов в кольце, следовательно тут мы как раз и встречаем неровности в размещении надписи, всяческие засоры и более "корявое" исполнение...

Ну вот как-то так... Если не прав, знающие дополнят...

С уважением. ИМХО

Оффлайн LEO83

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Карма: 1
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Екат
Разве обычная ходячка попадала Вам без соосности по отношению к другим монетам по всем трем сторонам? Если она одного года, одного номинала и из под одного и того же МД?
Мне такой ходячки не попадало.
Плюс к этому, еще в 17 веке старались соосность выдерживать...
А сейчас БМ, штампуют как попадется...За что работники зарплату в данном случае получают, если у них и технологии и условия труда наилучшие по сравнению с 17 веком, а "косячат" , еще хлеще.
Я не говорю, за все монеты 17 века, но есть определенный тип, где соосность сторон монет выдерживалась строго.
Сейчас, я думаю, что соосность всех трех сторон при желании можно строго выдержать - доказательства обычная ходячка. имхо

Оффлайн Kopter

  • PiterKlad
  • Почётный Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5538
  • Карма: 350
  • Пол: Мужской
  • X-Terra 705
    • Просмотр профиля
  • регион: Санкт-Петербург
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Разве обычная ходячка попадала Вам без соосности по отношению к другим монетам по всем трем сторонам? Если она одного года, одного номинала и из под одного и того же МД?
Мне такой ходячки не попадало.
Плюс к этому, еще в 17 веке старались соосность выдерживать...
А сейчас БМ, штампуют как попадется...За что работники зарплату в данном случае получают, если у них и технологии и условия труда наилучшие по сравнению с 17 веком, а "косячат" , еще хлеще.
Я не говорю, за все монеты 17 века, но есть определенный тип, где соосность сторон монет выдерживалась строго.
Сейчас, я думаю, что соосность всех трех сторон при желании можно строго выдержать - доказательства обычная ходячка. имхо
Соотношение гурта/аверс/реверс не интересно никому.Тратите время впустую.Понятно,что под рукой из доступного материала только современная ходячка.Но из пальца высосанная разновидность,это тупиковый путь.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите