Помогите идетифицировать интересную находку.(кафтанная застёжка 17 в)

[грейдер]

Потому то, мы тут это и обсуждаем...все спорно...
К примеру, уважаемый Пилат - выложил застежку,
которую некоторые считают намного более ранней,
и к тому же - монгольской.А застежка ув.топикастера,
вовсе не производит впечатление поздней кафтанной.
 

[грейдер]

Так называемая пуговица" татарская"...имеет очень схожий вид и сюжет изображения....

[mss]

Вроде ,действительно от одежды, как справедливо отмечает Ув.Sigi ,
но на некоторых ресурсах считают, что от одежды - ордынской...
к примеру крымские находки одного из коллег... татарские застежки.



А если погуглить слово - капсырма или каптырма ,то мы сможем   почитать о весьма  похожих застежках украшениях

Согласен с уважаемым Грейдер-ом, особенно, если учесть, что подобные застежки, в отличии от традиционных кафтанных, в средней полосе не попадаются, во всяком случае, ни мне, ни моим знакомым не попадались, и, как я уже говорил, по характеру крепления складывается впечатление, что это больше подходит для поясов.

[SIGI]

Вроде ,действительно от одежды, как справедливо отмечает Ув.Sigi ,
но на некоторых ресурсах считают, что от одежды - ордынской...
к примеру крымские находки одного из коллег... татарские застежки.



А если погуглить слово - капсырма или каптырма ,то мы сможем   почитать о весьма  похожих застежках украшениях

Согласен с уважаемым Грейдер-ом, особенно, если учесть, что подобные застежки, в отличии от традиционных кафтанных, в средней полосе не попадаются, во всяком случае, ни мне, ни моим знакомым не попадались, и, как я уже говорил, по характеру крепления складывается впечатление, что это больше подходит для поясов.

     обратите внимание на ферязь....

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[mss]

     обратите внимание на ферязь....

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

То, что Вы показываете, это, так называемые "кафтанные пуговицы". Вот это достаточно частая находка у нас, причем попадаются достаточно сложные по исполнению и, явно, дорогие в то время.

[грейдер]

И что - самое главное... ферязь - татарское слово...с уважением ,ко всем присутствующим .
 
Зы.Кафтан, шуба, ферязь, сарафан - все эти слова имеют  около тюркское происхождение.
Соответственно, такие тюркские пряжки - застежки имеют более древнее прошлое,чем  -
поздние кафтанные застежки...

[mss]

И что - самое главное... ферязь - татарское слово...с уважением ,ко всем присутствующим .
 
Зы.Кафтан, шуба, ферязь, сарафан - все эти слова имеют  около тюркское происхождение.
Соответственно, такие тюркские пряжки - застежки имеют более древнее прошлое,чем  -
поздние кафтанные застежки...

Происхождение -да, но конкретная обсуждаемая застежка ТС, по ощущению, достаточно поздняя, хотя я совсем не в теме по ним.

[грейдер]

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Собственно,на домонголе , именно такую застежку, вроде бы отнесли  -
к еще ордынским временам,но кто прав...кто не прав...вопрос сложный...
либо орда ,либо поздний этнический костюм...

[kranavoi]

В орде на одежде не предусматривались застежки, по стилю их там просто не могло быть, а вот на счет поясных застежек так это в полне может быть.

[грейдер]

Наверное, это какая то загадка истории...зы.картинка с другого ресурса обозначенная ,как пряжки и ременные наборы татары...

[Рудя]

Вот теперь ясно видно что руки у народов 1000 лет назад росли не из  и головы 

[SIGI]

Вот теперь ясно видно что руки у народов 1000 лет назад росли не из  и головы 

Забавные  должны быть ремни шириной в 1 сантиметр.....

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[грейдер]

И петли на обратке не серьезные...а  ремешки быть могли,
пришивались к примеру к одежде,а к ним уже крепились
 такие пряжки - застежки - пуговки...типа ферязи...
 
зы.там же не написано,что пряжки от поясных ремней.

[mss]

Вот теперь ясно видно что руки у народов 1000 лет назад росли не из  и головы 

А как из этой темы можно сделать вывод о том, откуда росли руки у народов 1000 лет назад? Здесь, вроде, называются совсем другие даты.

[mss]

Вот теперь ясно видно что руки у народов 1000 лет назад росли не из  и головы 

Забавные  должны быть ремни шириной в 1 сантиметр.....

Вполне возможно, что какие то из них и непосредственно к одежде прикреплялись, но ясно одно - находки этих застежек идут из южных регионов - все фото этих предметов, как я понял, взяты с украинских сайтов.