Монетонос
   

*             Наша галерея

Закрытие сезона 2010г.

Просмотров: 5849
Автор: Sarmat-Stalingrad
кайнокъ

Просмотров: 4538
Автор: sergio_75
Тверская

Просмотров: 2946
Автор: SergeyTor
крестовидная накладка

Просмотров: 2940
Автор: silwet
12

Просмотров: 3561
Автор: sergio_75
2 копейки

Просмотров: 1942
Автор: berkut2000

Автор Тема: Треха в цвете, или альтернатива от Littlesnake  (Прочитано 29934 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bublik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
  • регион: Russia
Re: Треха в цвете, или альтернатива от Littlesnake
« Ответ #60 : 30 Июня 2013, 20:53:41 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Победил я карту (атлас) Астраханской губернии 5в Чиркова. Лист 25-22 дополненный Астраханью 5в - полноразмерный на ЭтоМесто. Резюме по Астрахани - Атлас делали дилетанты, и у меня закралось подозрение - а нет ли бага в проекции Ламберта в ГлобалМаппер. На Астрахани дальние меридианы не попадают в сетку проекции, и уход дальних меридианов както явно увеличивается с удалением от центра проекции. Такая же проблема наблюдается на Кавказе 5в.
Так какая погрешность этих карт и косых дальних листов? Это листы изначально неправильные? Т.е. нет смысла их юзать?

Хоть бы показали, что там разъезжается. Я тоже хотел бы хоть что-то понять в этих привязках((.
По-моему пятиверстки ваще чисто для примерного ориентирования.

ЗЫ: Не нашел ваших карт на ЭтоМесто.

Оффлайн Littlesnake

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 428
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
  • В тишине открылся люк, не пугайся...
    • Просмотр профиля
  • регион: Серпухов Подмосква
Re: Треха в цвете, или альтернатива от Littlesnake
« Ответ #61 : 01 Июля 2013, 00:23:37 »
Цитата "Лист 25-22 дополненный Астраханью 5в - полноразмерный на ЭтоМесто"
Юзать эту карту надо, ибо она на территорию, на которую НЕТ чегото другого. Просто нет ничего.
Трехи туда нет, а Стрельбицкий пустоват.

Оффлайн bublik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
  • регион: Russia
Re: Треха в цвете, или альтернатива от Littlesnake
« Ответ #62 : 01 Июля 2013, 17:25:42 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Цитата "Лист 25-22 дополненный Астраханью 5в - полноразмерный на ЭтоМесто" Юзать эту карту надо, ибо она на территорию, на которую НЕТ чегото другого. Просто нет ничего.Трехи туда нет, а Стрельбицкий пустоват.
Ниче не понял. :(  Т.е. вы не можете сказать какова точность 5 в Астрахани и вообще 5в и их привязок??

Оффлайн Littlesnake

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 428
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
  • В тишине открылся люк, не пугайся...
    • Просмотр профиля
  • регион: Серпухов Подмосква
Re: Треха в цвете, или альтернатива от Littlesnake
« Ответ #63 : 02 Июля 2013, 00:54:13 »
Причем тут "вообще 5в и их привязок" ?
Я написал конкретно об Астрахани 5в, и повторяю -
Чтобы поработать с атласом нужны сканы ЛУЧШЕГО качества
Карту надо немного перетянуть, но поди разберись что написано, и что было раньше на месте Заря, Путь Ильича, Тракторострой, Рассвет, оч много переименованных мест, нужен местный спец.
На картинке - формат ГШ 200k M-38-XXVIII, склейка листов Астрахани 5в 2-1,2-2,3-1,3-2, нижним слоем генштаб
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Посему не вижу для себя дальнейшего смысла работы с Астраханью 5в.

Оффлайн Littlesnake

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 428
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
  • В тишине открылся люк, не пугайся...
    • Просмотр профиля
  • регион: Серпухов Подмосква
Re: Треха в цвете, или альтернатива от Littlesnake
« Ответ #64 : 02 Июля 2013, 01:02:31 »
10в и 5в России - ничего лишнего, прекрасное перекрытие
Стрельбицкий, Оренбург 10в, Зап Сибирь 10в, Астрахань 5в и Кавказ 5в

Оффлайн bublik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
  • регион: Russia
Re: Треха в цвете, или альтернатива от Littlesnake
« Ответ #65 : 02 Июля 2013, 16:57:53 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
10в и 5в России - ничего лишнего, прекрасное перекрытие Стрельбицкий, Оренбург 10в, Зап Сибирь 10в, Астрахань 5в и Кавказ 5в
Ну а какие у вас впечатления от других 5 вестовок? Какая там точность привязки получается???

Я почему и спрашиваю, что сколько сам их не пробовал поюзать ради интереса - хрень выходит.  :(
От Стрельбицкого как бы чудес и не жду, но получается, что от 5-к тоже не стоит?

Оффлайн Littlesnake

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 428
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
  • В тишине открылся люк, не пугайся...
    • Просмотр профиля
  • регион: Серпухов Подмосква
Re: Треха в цвете, или альтернатива от Littlesnake
« Ответ #66 : 07 Июля 2013, 23:55:59 »
Карты бывают разные, и к ним (подразумевается к старым картам) нельзя подходить на основе сегодняшнего стандарта - карт генштаба. Стрельбицкий сделан хорошо - для 10 верст масштаба. А вот Астрахань сделана уровнем ниже, разные команды делали. Стрельбицкий - это военно-топографическое депо (сиречь профи ТОГО времени), Астрахань 5в - межевой (пусть самый главный - войсковой) инженер сотоварищи. Результат перед нами. Было бы качество у Астрахани - можно было бы чего и вытащить, а с этими фотографиями Астрахани 5в - ужос.

Оффлайн bublik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
  • регион: Russia
Re: Треха в цвете, или альтернатива от Littlesnake
« Ответ #67 : 08 Июля 2013, 18:14:28 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Карты бывают разные, и к ним (подразумевается к старым картам) нельзя подходить на основе сегодняшнего стандарта - карт генштаба. Стрельбицкий сделан хорошо - для 10 верст масштаба. А вот Астрахань сделана уровнем ниже, разные команды делали. Стрельбицкий - это военно-топографическое депо (сиречь профи ТОГО времени), Астрахань 5в - межевой (пусть самый главный - войсковой) инженер сотоварищи. Результат перед нами. Было бы качество у Астрахани - можно было бы чего и вытащить, а с этими фотографиями Астрахани 5в - ужос.
Так а сколько это конкретно в метрах для Стрельбицкого и Астрахани (ну или другой 5в получше)?

Оффлайн Littlesnake

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 428
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
  • В тишине открылся люк, не пугайся...
    • Просмотр профиля
  • регион: Серпухов Подмосква
Re: Треха в цвете, или альтернатива от Littlesnake
« Ответ #68 : 09 Июля 2013, 00:45:08 »
Стрельбицкий своя 10-тиверстку сдалал перепроецированием с трехи + добавил новые данные.
Смотри картинки - Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите.[сторонний ресурс].ru/index.php?showtopic=562832
Получилось весьма интересно, выявилось много новых объектом на трехе под Стрельбицким.

Точность нанесения объектов на трехе (как и на любой другой старой карте) поределяется -
а-точностью измерения этих объектов на местности,
б-точностью вычисления их (объектов) координат (а считали по логарифмическим таблицам - тогда),
в-точностью нанесения этих вычислений на карту, при помощи инструментов какие были.

Явидел в реале практический бланковый лист трехи в РГВИА - большая склейка примерно 230х170см,
на которой вычерчена проекция трехи (Бонне) с координатами точек пересечения меридианов и параллелей в масштабе 3 версты в дюйме. Значения на чертеже в дюймах с ТРЕМЯ знаками после запятой.
Но это посчитать.
А КАК это все на бумаге отобразить ? Принтеров с каплей размером в пикалитр тогда не было...
Для того чтобы отложить на бумаге точное расстояние - делелось это циркулем, который (циркуль) брал это расстояние из ПОПЕРЕЧНОГО масштаба. Поперечный масштаб - это на картинке ниже.
Почитать про него - найдите в сети.
Достаточно скачазть, что с его помощью берется размер (для дюймовых размеров) в одну СОТУЮ дюйма.
Не вдаваясь в подробности - 1/100 дюйма на трехе = 3200,4/100=32 метра, чтото около этого.
То есть масгтаб трехи 1 дюйм = 3 версты, или в одном ДЮЙМЕ карты - 3200,4 метра
Или в одном САНТИМЕТРЕ карты - 1260 метров.
В километровке ГЕНШТАБА точность нанесения объектов полмиллиметра, т.е. около 50 метров.
А на трехе 32 метра. ТОЧНЕЕ ГЕНШТАБА ?
Вы верите в это ?
Я нет.
С циркулями над трехой копели спецы, которые выставляли с подобной точностью (я так думаю) - только точки счиатнные, т.е. имеющие координаты. Точек таких на листе трехи было небольшое количество Достаточно взять каталог Бларамберга,в посмотреть сколь точек там на конкретную губернию, поделить это кол-во на кол-во листов - и... далее читать тут Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Другими словами - все точки карты (за искл вышеуказанных по ссылке) наносили по линейке, простой дюймовой линейке. Точность которой равна ПОЛОВИНЕ МАЛОГО деления, то есть одна шестнадцатая дюйма. Или около 200 метров. Так вот. Ну пусть одна тридцать вторая - то есть четверть малого деления дюймовой линейки, или 100 метров. Возьмите дюймовую линейку посмотрите.

А вы спрашиваете  про точность ? Вот она. От 1/16 до 1/32 дюйма, умножьте это на масштаб.
Вот вам точность старой карты.
3 версты - 1/16=200 метров,   1/32=100 метров.
5 верст - 1/16=333 метров, 1/32=166 метров.
10 верст - 1/16=666 метров, 1/32=333 метров.

Хотите поспорить ? Давайте.
 
А ктото обещает 50 метров точности на трехе... Плюньте ему в лицо. Не вытанцовывается.

Оффлайн bublik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
  • регион: Russia
Re: Треха в цвете, или альтернатива от Littlesnake
« Ответ #69 : 09 Июля 2013, 15:53:27 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А вы спрашиваете  про точность ? Вот она. От 1/16 до 1/32 дюйма, умножьте это на масштаб. Вот вам точность старой карты. 3 версты - 1/16=200 метров,   1/32=100 метров.
5 верст - 1/16=333 метров, 1/32=166 метров.
10 верст - 1/16=666 метров, 1/32=333 метров.
Хотите поспорить ? Давайте.  А ктото обещает 50 метров точности на трехе... Плюньте ему в лицо. Не вытанцовывается.
Вы меня не так поняли. Я спрашивл конкретно про вашу точность привязок к OZI например Астрахани или Стрельбицкого. Можете хотя бы с треками показать или в метрах сказать?
(У меня хня полная по 5-10-кам выходит.)

Оффлайн Littlesnake

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 428
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
  • В тишине открылся люк, не пугайся...
    • Просмотр профиля
  • регион: Серпухов Подмосква
Re: Треха в цвете, или альтернатива от Littlesnake
« Ответ #70 : 07 Августа 2013, 12:28:48 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите.[сторонний ресурс].ru/index.php?showtopic=562832&hl=%D2%F0%E5%F5%E0+%EF%EE%E4+%D1%F2%F0%E5%EB%FC%E1%E8%F6%EA%E8%EC
Тут можно почитать про Стрельбицкого.
Стрельбицкий однозначно хорош.

А вот по Астрахани 5в - я буду заниматься ею когда карта эта будет у меня качеством получше.

Оффлайн bublik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
  • регион: Russia
Re: Треха в цвете, или альтернатива от Littlesnake
« Ответ #71 : 07 Августа 2013, 21:05:16 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите.[сторонний ресурс].ru/index.php?showtopic=562832&hl=%D2%F0%E5%F5%E0+%EF%EE%E4+%D1%F2%F0%E5%EB%FC%E1%E8%F6%EA%E8%EC
Тут можно почитать про Стрельбицкого.
Стрельбицкий однозначно хорош. А вот по Астрахани 5в - я буду заниматься ею когда карта эта будет у меня качеством получше.
Так куда эта ссылка ведет?? Нифига не открывается.  O0
Выложьте обычный скриншот Стрельбицкого с треком, пожалуйста.

Оффлайн Littlesnake

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 428
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
  • В тишине открылся люк, не пугайся...
    • Просмотр профиля
  • регион: Серпухов Подмосква
Re: Треха в цвете, или альтернатива от Littlesnake
« Ответ #72 : 07 Августа 2013, 22:33:36 »
Тема на Ревью, там с картинками.
Тема - Треха под Стрельбицким

Оффлайн bublik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
  • регион: Russia
Re: Треха в цвете, или альтернатива от Littlesnake
« Ответ #73 : 07 Августа 2013, 23:17:19 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Тема на Ревью, там с картинками.
Тема - Треха под Стрельбицким
Покажите, пожалуйста хотя бы одну привязку к OZI, чтоб в действии опробовать. 

Оффлайн Littlesnake

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 428
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
  • В тишине открылся люк, не пугайся...
    • Просмотр профиля
  • регион: Серпухов Подмосква
Re: Треха в цвете, или альтернатива от Littlesnake
« Ответ #74 : 08 Августа 2013, 22:08:27 »
Я закрыл для себя тему с Астраханью - временно, покуда не получу нормальный скан Астрахани.