Отмена закона об ограничении использования МД

[Василий Тёмный]

Думаете им нужны наши отчёты?Да они охренеют от количества бумаг о какаликах.

Таки вы будете смеяться, но нужны. Но не всем и не все. Общаюсь с архом, который работает по тому-же району, что и я. После того как пришли к взаимопониманию (поначалу чуть до драки не дошло) весьма приятный в общении человек и великолепный профессионал. И да, он не ворует.

Про не состоявшуюся драку с архом хотелось бы поподробней....

[Kopter]

Думаете им нужны наши отчёты?Да они охренеют от количества бумаг о какаликах.

Таки вы будете смеяться, но нужны. Но не всем и не все. Общаюсь с архом, который работает по тому-же району, что и я. После того как пришли к взаимопониманию (поначалу чуть до драки не дошло) весьма приятный в общении человек и великолепный профессионал. И да, он не ворует.

Про не состоявшуюся драку с архом хотелось бы поподробней....

Какалик не поделили  ;) Из разряда "Ты меня уважаешь?" 

[John]

Про не состоявшуюся драку с архом хотелось бы поподробней....

Да сцепились стенка на стенку на одном не профильном форуме. Потом встретились вживую  , поговорили. Поняли, что делить нечего, договорились помогать друг другу. Теперь ждем сезона.

[Kopter]

Про не состоявшуюся драку с архом хотелось бы поподробней....

Да сцепились стенка на стенку на одном не профильном форуме. Потом встретились вживую  , поговорили. Поняли, что делить нечего, договорились помогать друг другу. Теперь ждем сезона.

Хорошо бы так всегда было 

[Gizmenok]

По выше сказанному...
ИМХО Государству от всего нужна польза! А именно - если мы копаем, то должны дать, что-то взамен государству! Было бы приятно если б мы жили в Англии , но мы живем в России... Копателей в РФ все больше и больше, но при этом не все они "белые", "серые", "черные" - это к тому, что один отрицательный поступок перечеркнет сотни хороших!!! То что копатели приносят в краевые музей находки и дают возможность поработать с ними архам и ознакомиться всем жилающим - это хорошо и не кому не заметно , а вот если кто-то плохой церковь вскроет - так значит, все копатели негодяи и уничтожают культурные ценности нашей истории... (а этот стереотип исправить, ой как не легко!!! ) Так и получается, что за "Фому" все люлей получат...

[вася]

Привет всем. Я даже не сомневался,что дебаты не кончатся.Честно скажу,мне нравится Английская версия,но менталитет наших управленцев,оставляет желать лучшего.Перевоспитать их умы -это дело ни одного года.Дело идет видимо к общей конфиренции "индивидуальных искателей старины" и археологов.Хотя ,я слабо верю,что они пойдут на эту встречу,утверждая,что они-это закон,а мы -это просто воры истории....

[Gizmenok]

Привет всем. Я даже не сомневался,что дебаты не кончатся.Честно скажу,мне нравится Английская версия,но менталитет наших управленцев,оставляет желать лучшего.Перевоспитать их умы -это дело ни одного года.Дело идет видимо к общей конфиренции "индивидуальных искателей старины" и археологов.Хотя ,я слабо верю,что они пойдут на эту встречу,утверждая,что они-это закон,а мы -это просто воры истории....

Вот-вот "ВОРЫ ИСТОРИИ", и даже обсуждать не будут...

[Емеля]

Думаете им нужны наши отчёты?Да они охренеют от количества бумаг о какаликах.

Таки вы будете смеяться, но нужны. Но не всем и не все. Общаюсь с архом, который работает по тому-же району, что и я. После того как пришли к взаимопониманию (поначалу чуть до драки не дошло) весьма приятный в общении человек и великолепный профессионал. И да, он не ворует.

  Расскажите подробнее как пришли к консенсусу? В чём теперь заключается ваше с ним сотрудничество?

[Емеля]

Такая мысль: (только не бейте) Неоднократно проскакивают сообщения  вроде - "знаю нормального археолога..." Предлагаю создать ветку на форуме  " положительный опыт общения с археологами". Пусть поисковики, сотрудничающие с ними, или просто общающиеся рассказывают нам всем как это происходит.. Плюсы очевидны. Но , самое главное, это будет первая ветка, наверно даже во всей сети, где про археологов не будут плохо говорить. Возможно появится больше желающих контактировать как с той, так и с этой стороны... А так, как сейчас, мы со стороны смотримся ни чем не лучше тех, кто нападает на нас. ИМХО

[needle]

А у меня вот возникла мысль. Основная проблема положительного отношения к государству в данном случае (не к архам, архи законы не пишут) - именно материальный изначально подход на законодательном уровне. Нашел клад - неси государству, получишь три копейки согласно оценке местного короеда. Отсюда и негатив. Возможно архам, реально заинтересованым в сотрудничестве, стоит лоббировать смягчение закона о сдаче кладов с добавлением пункта об обязательной описи найденого, что, в конечном итоге, должно привести к английскому варианту? Я бы с удовольствием выставлял фотоотчеты и фото находок не только на копательских форумах, но и отправлял бы людям, кому это еще и пользу принесет. Естественно многим придется отказаться от электролиза и силита, но это, на мой личный взгляд, тоже очень неплохо

[Емеля]

Нашел клад - неси государству, получишь три копейки согласно оценке местного короеда.

   Это в лучшем случае... Ведь ни где не прописано кто именно должен выдавать деньги. Получите фигу с маслом, даже если он не пропадёт в ближайшем отделении милиции ;)

[вася]

чтоб я сдал клад??? да низачто !!!!    Архам проще лоббировать полную отмену МД,чем с нами договориться.единичный контакт это+  можно изъять положительное.

[вася]

в Англии видимо капатели зарегистрированы как то... по подробней как там у них??

[John]

  Расскажите подробнее как пришли к консенсусу? В чём теперь заключается ваше с ним сотрудничество?

На самом деле, как это ни смешно, сошлись именно на том, о чем говорилось много раз. Попробую изложить по пунктам:

1. Человек копающий на АКР - преступник.
2. Археологов (особенно копающих, а не пишущих работы "по источникам") не так уж и много и они везде просто не могут побывать.

Из этого сделаны выводы:

1. Нашел древность - покажи археологам, это может быть действительно важно для истории.
2. Если это важно для истории - не копай там больше. Ребята постараются включить это место в план раскопок и ты будешь на этих раскопках почетным и желанным гостем.
3. Ребята о-о-о-о-о-чень много знают об истории - спрашивай, и обогатишься духовно.
4. Запланированны совместные выезды.

Самый сложный момент во всей этой ситуации - преодоление взаимного недоверия. Доеазать археологу который приехал на раскопанный методом шурфления курган, что не все поисковики такие, не легче чем доказать обиженному СМИ поисковику, что археологи не воры и идиоты.

Вот такая инициатива родилась на одном сайте, посвещенном вообщето джипингу.

Инициатива совсем свеженькая, не прошла испытания временем, предстоящий сезон покажет что почем. Но лично в меня она вселяет некоторый оптимизм по поводу будущего нашего с Вами, дамы и господа увлечения.

[Evgeny]

Что бы никто не мучился... ни о каком сотрудничестве речи быть не может... деревни 18-20 века археологов не интересуют. Хоть там тысячи кладов зарыто. Это не археологическая тема. Это тема для чиновников от истории/краеведения. Мы для них враги однозначно... дискутировать бесполезно. Впрочем, краеведы зачастую вовсе страдают безграмотностью тотальной и их выводы по материальной культуре и т.д. кроме улыбки вызвать не могут (образчик - рассуждения товарища с одного из форума, ратующего за то, что и распределение пробок по площади будет иметь ценность через надцать лет... собственно, в таком разе, все эти рейды по уборке лесов-перелесков акция преступная, направленная на извращение истории)... А дискуссии по поводу археологических пямятников и быть не должно. Это и впрямь копать с нашими методами не стоит. Единственно, где возможно соприкосновение... случайные находки предметов и впрямь имеющих археологическую ценность. Например, случайная находка потерянного когда то акинака может изменить представление об географии скифской экспансии. Вот такая информация должна представляться в музеи, институты и т.д. И не так важен для археологов сам предмет. Довольно масштабной зарисовки, фотографии, описания, координат и условий нахождения... Второй вариант, нашли археологический памятник - сообщили... и будет всем счастье...