2 руб."Мурманск" односторонний чекан,оцените

[Shinook]

Вес должен быть 5,1гр. Тут 5,04гр. Думаю правая монетка.

Ну и во сколько сия оказия может оцениваться ?

[Kopter]

да была подобная тема на цфн. только с ходячкой ссср. так вот две склееные заготовки там не прошли. вердикт был -рукоблудие.и что как то вышло но непонятно как тоже не расматривалось.если предположить -что две склеелось -значит и три может и четыре.и вообще все можно этим обьяснить. мол миллионы штампуют. как то вышло.вот пусть там и выставит и мэтров послушаем.интересно же.

Я не за подлинность данной монеты говорю Я говорю,что такие браки проскакивают,они реально выходят из под штемпеля.

[Medox]

Ну и во сколько сия оказия может оцениваться ?

Точно не скажу, но такие монеты имеют хорошую цену.

[Сергеев]

Что показанная Т.С. монета, что монета на ссылке Марата(на последней странице) - голимый рукоблуд.
И та и другая сточены... В одном из последних постов показана заготовка монеты, как Вы предполагаете слипание по
узенькой кромке - это только в цирке возможно.
Даже если предположить попадание двух заготовок в гуртильное кольцо, обращенные друг к другу стороны монет никогда не выходят из под штемпеля идеально гладкими - остаются какие то следы ободков заготовок и также частично просматривается изображение с того или иного(а то и обоих сразу) штемпелей.

Обратите внимание на разный износ сторон показанных монет - с изображением почти зеркальная, а гладкая - как при испытании на истирание ламината(31тыс.оборотов и выше!).
Вес - когда экспериментатор решает что то сотворить с монеткой - у него почти всегда есть возможность выбрать
монету потяжелее, так что при разнице в весе менее 10% это вообще может не приниматься во внимание...

 И последний довод- монета с односторонним чеканом стоить может от 5 и выше тысяч рублей - кто то из ратующих
за подлинность готов дать такой старт(или проверить желают чужими деньгами)?
Предлагаю также обратиться к andru33 - он спец по данному виду брака(найти его можно на Самаре), там же можно
увидеть показанную им пятнашку 57 года с односторонним чеканом(ссылку там найдете через профиль) - полностью подтвержающую мои слова.

[Medox]

Михаил, спорить не буду. Но пока думаю, что "пациент скорее жив, чем мертв". Сточить одну сторону и не потерять в весе... (практически нормативный вес) . Ну а то, что на гладкой стороне не проступило изображение, как на монетах советского периода (15, 20 коп.), нельзя ли объяснить толщиной заготовки? 
ТС, сделайте хорошие снимки монеты, вертикально, под углом, гурт в 2-х, 3-х местах, край монеты. Измерьте толщину по полю. Приложите усилия, по таким еле живым фото только гадать.
Да, и место, с какими-то царапинами-ямами тоже крупно.

[Сергеев]

Михаил, спорить не буду. Но пока думаю, что "пациент скорее жив, чем мертв". Сточить одну сторону и не потерять в весе... (практически нормативный вес) . Ну а то, что на гладкой стороне не проступило изображение, как на монетах советского периода (15, 20 коп.), нельзя ли объяснить толщиной заготовки? 
ТС, сделайте хорошие снимки монеты, вертикально, под углом, гурт в 2-х, 3-х местах, край монеты. Измерьте толщину по полю. Приложите усилия, по таким еле живым фото только гадать.
Да, и место, с какими-то царапинами-ямами тоже крупно.

Уж коль заговорили о толщине, то прикиньте, какое усилие потребуется, что б сдеформировать до гладкости буртики двух толстых заготовок, что для тонких кажется возможным, здесь переходит в раздел фантастики...

[mss]

Так я не понял,толщину монеты то измеряли? Очень похоже на шлифовку.

[Сергеев]

Так я не понял,толщину монеты то измеряли? Очень похоже на шлифовку.

А смысл? Всегда молжно из кучи выбрать для рукоблудия монетку потяжелее да потолще...(речь идет менее, чем о 10% веса - что вполне укладывается в допускаемый(реальный) разброс...

[mss]

Так я не понял,толщину монеты то измеряли? Очень похоже на шлифовку.

А смысл? Всегда молжно из кучи выбрать для рукоблудия монетку потяжелее да потолще...(речь идет менее, чем о 10% веса - что вполне укладывается в допускаемый(реальный) разброс...

Честно говоря, я в современной ходячке совершенный профан, и я даже не знаю, какие допустимы отклонения по весу и толщине монет(просто никогда этим не интересовался). Но то, что предмет совершенно не похож на односторонний чекан, я с Вами абсолютно согласен - по аналогии с подобным браком 18-19вв, на противоположной стороне обязательно должны проявиться слабые контуры противоположного штемпеля.

[df64]

На "самаре" прекрасный образец.
FAQ по бракам.
Вставить ссылку, так что бы работала,не получается

[Leshsiy]

Если хотите посмотрите.
Пробелы убираем - и ссылка работает -

http://c o i n s. l a v e.ru /forum/ viewtopic.php?t=114660

Там образец - точно не рукоблудный.

[Сергеев]

Так я не понял,толщину монеты то измеряли? Очень похоже на шлифовку.

А смысл? Всегда молжно из кучи выбрать для рукоблудия монетку потяжелее да потолще...(речь идет менее, чем о 10% веса - что вполне укладывается в допускаемый(реальный) разброс...

Честно говоря, я в современной ходячке совершенный профан, и я даже не знаю, какие допустимы отклонения по весу и толщине монет(просто никогда этим не интересовался). Но то, что предмет совершенно не похож на односторонний чекан, я с Вами абсолютно согласен - по аналогии с подобным браком 18-19вв, на противоположной стороне обязательно должны проявиться слабые контуры противоположного штемпеля.


На самом деле размеры и вес заготовок регламентируются довольно жестко( на Самаре Прапор давал цифры, сейчас вряд ли найду) и ни о каких 10% речи и быть не может. Но на практике очень часто эту цифру переплевывают и весьма значительно(до 50% - но это уже не дешевые предметы изысканий коллекционеров).

[stomik]

Камрады! Спасибо большое за ваши ответы и внимание уделенное этой теме. Тему разместил в ЦФН.  И сходя из всех высказываний- это больше рукоблудие, чем брак. Чуть позже размещю тему на САМАРЕ

[stomik]

Большое СПАСИБО всем. Модераторы можно тему снести