Боевые топоры

[грейдер]

Ну многослойное ...И чего...Там - практически все найденные боевые топоры именно такого вида - как на этой картине ....
Если Вы утверждаете ,что - эти топоры не могли использоваться в той битве ,то где фото топоров - которые использовались?

[mss]

Ну многослойное ...И чего...Там - практически все найденные боевые топоры именно такого вида - как на этой картине ....
Если Вы утверждаете ,что - эти топоры не могли использоваться в той битве ,где фото топоров - которые использовались?

А много ли топоров найдено на Куликовом поле?

[грейдер]

Есть - очень большие сомнение ,что археологи нашли  - именно  - то куликово поле ,что нужно - было... 
Ситуация - напали на городище ,там сколько  воинов профи?  Все ,кто к ним не относился - вооружались подручными видами ,как то обычно - топор и т.д...и .т.п.

[vladimirka]

дааааа кровушки пролито там было много и , что характерно я заметил на таких местах политых кровью наших предков даже трава толком не ростет, не говоря уже о культурных.

[mss]

Есть - очень большие сомнение ,что археологи нашли  - именно  - то куликово поле ,что нужно было... 

Вот и я о том же - с битвами вообще все не так просто - очень немного подтвержденных мест. Ну а с топорами - то, что Вы привели, лишь подтверждает, что  у ТС топоры угрофинского происхождения.

[vladimirka]

происните-Угрофинского это викинги? что-ли.

[грейдер]

 

Есть - очень большие сомнение ,что археологи нашли  - именно  - то куликово поле ,что нужно было... 

Вот и я о том же - с битвами вообще все не так просто - очень немного подтвержденных мест. Ну а с топорами - то, что Вы привели, лишь подтверждает, что  у ТС топоры угрофинского происхождения.

   
А есть свидетельства, что когда человек - умирал ,с ним в могилу клали  - все его топоры?
Топор - как эти ,вещь - на века ,она могла в семье хранится - не одно столетие ,в теории...
Как в Европе - фамильные мечи... А в нужный - момент ,снялассь со стенки - и на супостата...

[vitalius]

происните-Угрофинского это викинги? что-ли.

угрофинны это этническая группа племен .....викинг это занятие (пираты-разбойники) 

[vladimirka]

может слышали у нас в области нашли случайно захоронение вождя, так там были и мечи и даже его лошадь.

[грейдер]

По результатам исследования -  доктора исторических наук М. Р. Полесских , в битве с татаро монголами , со стороны защитников городища,
принимали участие  -  булгары, буртасы, мокша, русские, кыпчаки и аскизы . ( т.е. владельцы топоров ,представители угро финского этноса - налицо).

На месте сражения вблизи нынешней Золотарёвки обнаружено более 2000 экземпляров наконечников стрел, несколько cот деталей сабельного оружия и фрагментов защитных доспехов и тысячи предметов конского снаряжения. Кроме того, найдено много изделий из серебра, золота, свинца. Осада крепости, по мнению исследователей, была непродолжительной, так как оказались не использованы запасы зерна и животных в крепости, а деревянные строения были сожжены. У стен крепости имеются многочисленные следы конных стычек между завоевателями и защитниками. Как это было принято, после штурма основная масса оружия была собрана, но даже то, что осталось, позволило исследователям определить не только время сражения в 1237 году, но и установить, что в нем принимали участие представители самых разных племен и народов. Со стороны монголов это были различные, в основном тюркские, племена, а со стороны защитников – булгары, буртасы, мокша, русские, кыпчаки и аскизы. [3] Благодаря конскому снаряжению удалось установить, что ведущее место в отряде защитников занимали аскизы - выходцы с Алтая, почти за 3000 км от Посурья, где в это время существовала аскизская культура. О том, что произошло на Золотаревском поселении в последние часы его существования, свидетельствуют такие факты, как огромная площадь разбросанных на поверхности человеческих костей. Согласно исследованиям Белорыбкина, территория, на которой произошла военная катастрофа, выходит далеко за пределы крепости. Останки убитых были обнаружены на площади более 60 тысяч квадратных метров. Причем останки людей в большом количестве встречаются не только в поле, но и на крепостных стенах и внутри взятого штурмом городища. Среди костей было найдено много предметов вооружения и конской сбруи. В раскопках найдены кости с воткнутыми в них наконечниками стрел, рубленые черепа, а на крепостной стене - останки воина с булавой. Погибшие воины и жители городища остались не захороненными, что, вероятно, связано с уничтожением не только этого, но и всех окружающих поселений. Такое тотальное уничтожение поселения связано с тем, что его жители, по-видимому, оказали упорное сопротивление. Обычно монголы не разрушали те поселения, которые не оказывали значительного сопротивления, и ограничивались просто грабежом.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Да...чего то мы увлеклись ,топоры топикастера - не с этого городища....

[ZOREAN]

 Соглашусь с обще-бытовым назначением.
 На мой взгляд типичные узколезвийные рабочие топоры. Применявшиеся в деревообработке и отчасти в бортничестве. Что в то же время, совсем не исключало,по мере надобности и  боевое их применение. Для более точной датировке и предназначении,а так же в этническом определении,было бы неплохо знать размеры,..что это за коллекция, ..откуда,..места находок ну и сопутка.


                   

Коршун В.Е. Рабочие и универсальные топоры 9–17 вв.

   Таблицы выставлялись не раз,...но тем не менее...


 
 Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


                По мнению Б.А.Колчина, исключительно «военное» значение можно признать за узколезвийными небольшими топориками (тип III) с вырезным обухом и верхними и нижними боков - щекавицами
Появились эти топоры в X в., а в XI— отчасти XII в. в русском войске они, видимо, предпочитались другим формам. Во всяком случае во многих русских областях топоры этого типа господствовали в XI в. и нередко (судя по курганам) являлись единственным оружием воинов. Широкому распространению топоров этой группы способствовала совершенная конструкция (коэффициент полезного действия приближается к единице) и надежное устройство обуха. «Щекавицы, отростки боковых сторон обуха предохраняли рукоятку при раскачивании заклинившегося топора, удлинение тыльной части или отходящие от нее отростки-мысики предохраняли рукоятку от излома при вытаскивании топора после вертикального удара». Таким образом, топором можно было совершать разнообразные движения и прежде всего нанести мощный вертикальный удар. Топоры данной группы обладают некоторой изогнутостью лезвия книзу, что придавало им наряду с рубящими и режущие свойства.
        Тип Vlll -  узколезвийные топоры. Они напоминают образцы типа III, однако по конструкции обуха, универсальному назначению, распространению и развитию, отличны от последних. Ширина лезвия составляет 2/3 высоты. Обычны боковые щекавицы. В группе различаются боевые и хозяйственные топоры, причем последние всегда преобладают. Среди боевых топоров различных форм подобный вид,представлен наименьшим количеством находок.  Для X—XI вв.колуновидные топоры были архаичны; основное их развитие относится к V—IX вв. н. э.(появились они на территории Восточной Европы еще в первой половине I тыс. н. э. ), когда их находят и в раннеславянских памятниках. Найденные на памятниках X—XI вв. тяжелые и несовершенные колуновидные топоры являются показателем замкнутости и замедленности культурного развития ряда восточноевропейских районов. В собственно русских областях они почти не встречаются, но на окраинах, в чудских районах некоторое время еще бытуют (Юго-Восточное Приладожье, Муромщина). Вообще у финнов и некоторых прибалтийских племен узколезвийные топоры держатся гораздо дольше, чем у славян, но и там около 1000 г. в ряде мест быстро вытесняются более совершенными формами (например, на Муромщине). Начиная с XI в. на территории древней Руси архаический колун в общем — случайная находка.
В XII—XIII вв. распространяются топоры,несколько напоминающие узколезвийные формы предшествующего времени (тип VIIIA). От архаических колунов они отличаются иным соотношением длины и ширины лезвия (2: 1 или 1. 5: 1) и отсутствием щекавиц; обух их вытянут желобком вокруг топорища или заканчивается небольшими мысиками (рис. 29, 8, 9 и 30, 12). Появление этих топоров не означало возврат к архаическим формам, их следует связать с выработкой массового типа рабочего топора без каких-либо трудоемких, удорожающих деталей.

               

Древообрабатывающий инструмент. Рабочие топоры

1-7 - топоры с выемкой и опущенным лезвием  1-4 - Новгород  5 - Моховский могильник  6 - Старая Рязань  7 - Новгородские курганы  8-10 - топоры переходного типа, Новгород XII-XIII век  11 - конструкция рукоятей древнерусских топоров  12-13 - топоры узколезвийные, Новгород  14-16 - топоры с широким симетричным лезвием, Новгородские курганы  16 - Новгород, XIV век  17 - топор-клин для изготовления теса, Родень XII век  18-20 - топоры узколезвийные  18 - Подболотьевский могильник  19,20 - Новгород, XIII век  21 - утяжеленный топор с ассиметричным лезвием, Новгород, XIV век      Классификация и датировка более ранних форм эпохи викингов.По Я.Петерсену.                Финно угорские... Мерянские топоры из коллекции ярославских могильников и Сарского городища Vl-Xl вв.

[Yorik]

Наличие в погребении мужчины топора никоим образом не говорит о воинственности его. Смерть, это путь в другой мир, посему укладывались в первую очередь необходимые предметы для путешествия. А как тогда без топора?

[ZOREAN]

        Немного добавлю...   Вот к примеру подобные же,архаичные формы узколезвийного топора дьяковцев.

                 
                                                   

[vladimirka]

которые почище три топора, были подняты на стрелке в Курске, так же куфический серебрянный дирхем, последний был поднят на поле брани в пятисот метрах от Липинского городища.