Верите ли вы в Бога

[ai33]

Тема "Верите ли вы в Бога " А Канарейко, свистит тули -туль и по существу вопроса даже и не сказал 

по существу вопроса я отметился в голосовании , которое серху)))

нажал на кнопку посмотреть результаты и  голосование оказалось тайным 

[ond331]

Ну- ну ...помолится - за кого то ...в том то - вся и беда...
Святыми всегда становились только те ,кто - сам за себя молился .
А не те - за кого молились толпы священников,типа власть имущих...
Ладно,не буду -  больше смущать  умы ,ихмо,каждому - свое...
 

Согласен с вами , потому что каждому отвечать за себя и молится за себя , но и за других надо , но при жизни , ведь если человека нет , то и ему уже не помогут никакие молитвы , то же касается святых , их уже нет и извините за грубость им нет уже не до кого дела и они уже никому от туда не помогут

ond331, не согласен с вам, ересь говорите,  а вы говорили что моё кредо совпадает с вашим 

может я просто не правильно выразился и этим ввел в заблуждение , я лишь хотел сказать , что в моем понимании , есть черта между живыми и мертвыми и одни не могут помочь другим и на оборот и уж тем более если молится святым , ведь кто назначил , кто выбрал из людей в качестве святых этих же людей , а выбрали их люди и никто иной , не Бог , поэтому , как я считаю Святой только один - это Иисус , потому что он единственный был без греха , больше ни один из людей ни до ни после него не был таков .

[ai33]

Ну- ну ...помолится - за кого то ...в том то - вся и беда...
Святыми всегда становились только те ,кто - сам за себя молился .
А не те - за кого молились толпы священников,типа власть имущих...
Ладно,не буду -  больше смущать  умы ,ихмо,каждому - свое...
 

Согласен с вами , потому что каждому отвечать за себя и молится за себя , но и за других надо , но при жизни , ведь если человека нет , то и ему уже не помогут никакие молитвы , то же касается святых , их уже нет и извините за грубость им нет уже не до кого дела и они уже никому от туда не помогут

ond331, не согласен с вам, ересь говорите,  а вы говорили что моё кредо совпадает с вашим 

может я просто не правильно выразился и этим ввел в заблуждение , я лишь хотел сказать , что в моем понимании , есть черта между живыми и мертвыми и одни не могут помочь другим и на оборот и уж тем более если молится святым , ведь кто назначил , кто выбрал из людей в качестве святых этих же людей , а выбрали их люди и никто иной , не Бог , поэтому , как я считаю Святой только один - это Иисус , потому что он единственный был без греха , больше ни один из людей ни до ни после него не был таков .

Почитайте на досуге многое прояснится Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[Канарейко]

Да, верю.

[ond331]

"А насчет библии и православия - это тоже вещь относительная , потому что православие учит более по своим книгам , чем по библии , ведь самое главное отхождение православия от библии - это " Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. " - 2 заповедь  "
  Православные  своих святых, свои иконы и т.д. - НЕ СЧИТАЮТ БОГАМИ, не ПОКЛАНЯЮТСЯ им как Богу. Ведь можем мы поклониться друг другу с Вами при встрече(тоже поклонение получается, тем более перед образом Божиим, коим Вы и я являемся)? Могу я Вас попросить помолиться обо мне? Да. Почему же немогу попросить умершего человека ,который был образцовым христианином обо мне помолиться?ведь в етом и есть смысл обращения к святым. Богами их никто не считает. А уж если понимать все буквально - то и рисовать и фотографировать категорически нельзя - ведь чётко сказано :
" Не делай себе никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли." У Вас ведь в паспорте есть фотография? А вы на земле, чай , тогда стояли - значит тоже заповедь нарушили))).

А вот тут вы перегибаете палку , и паспорт может быть идолом , если например я начну ему поклоняться как божеству , ведь в язычестве как было , поклонялись всему подряд , а у некоторых просто просили помощи и поддержки , а некоторым приносили или жертву или подношение

[ai33]

Да, верю.

  и я с вами

[Канарейко]

"А насчет библии и православия - это тоже вещь относительная , потому что православие учит более по своим книгам , чем по библии , ведь самое главное отхождение православия от библии - это " Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. " - 2 заповедь  "
  Православные  своих святых, свои иконы и т.д. - НЕ СЧИТАЮТ БОГАМИ, не ПОКЛАНЯЮТСЯ им как Богу. Ведь можем мы поклониться друг другу с Вами при встрече(тоже поклонение получается, тем более перед образом Божиим, коим Вы и я являемся)? Могу я Вас попросить помолиться обо мне? Да. Почему же немогу попросить умершего человека ,который был образцовым христианином обо мне помолиться?ведь в етом и есть смысл обращения к святым. Богами их никто не считает. А уж если понимать все буквально - то и рисовать и фотографировать категорически нельзя - ведь чётко сказано :
" Не делай себе никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли." У Вас ведь в паспорте есть фотография? А вы на земле, чай , тогда стояли - значит тоже заповедь нарушили))).

А вот тут вы перегибаете палку , и паспорт может быть идолом , если например я начну ему поклоняться как божеству , ведь в язычестве как было , поклонялись всему подряд , а у некоторых просто просили помощи и поддержки , а некоторым приносили или жертву или подношение

ну да. Просто православные ни иконам ни святым - как идолам или божеству - не покланяются. палку я перегнул намеренно, для того что бы было видно что поклонение поклонению рознь.

[ond331]

Ну а как можно еще понимать , когда человек приходит к иконе любого святого и ставит ему свечку , не напоминает ли это , когда раньше приходили к какому нибудь идолу и приносили ему дар а вообще этот спор или точнее дискуссия бесполезны , потому что как было уже сказано , каждый сам понимает по своему , но самое главное , это то , что будет потом , потому что как судим тут   мы , мы все люди о вере и как судит о ней Бог , это разные вещи и поэтому войти в Царствие Божие может и грешник , а святой не войти , ведь главное , не как кто служит , или как кто то крестится слева на право или на оборот , или вообще не крестится , самое главное , что у человека в сердце и на душе , принимает ли он Господа Иисуса Христа своим спасителем и что для каждого вообще значит слово Вера

[Канарейко]

В общем согласен.
 Насчет почитания святых и икон - то оно восходит тоже к апостольскому времени.То есть к тому же времени, когда писался Новый Завет. Уже в 1м веке почитались как святые - мученики за Христа и от того же времени сохранились священные изображения в катакомбах (например с Богородицей).
  То ,что  некоторые ветви Христианства ни того ни другого не почитают - это есть новшество, начавшееся с Лютера. Хотя, честно говоря, отчасти с Вами можно согласиться - в почитании святых бывают перегибы, но со стороны как раз тех людей, кто в эту самую церковь заходит раз в 10 лет.

[грейдер]

Ну а как можно еще понимать , когда человек приходит к иконе любого святого и ставит ему свечку , не напоминает ли это , когда раньше приходили к какому нибудь идолу и приносили ему дар а вообще этот спор или точнее дискуссия бесполезны , потому что как было уже сказано , каждый сам понимает по своему , но самое главное , это то , что будет потом , потому что как судим тут   мы , мы все люди о вере и как судит о ней Бог , это разные вещи и поэтому войти в Царствие Божие может и грешник , а святой не войти , ведь главное , не как кто служит , или как кто то крестится слева на право или на оборот , или вообще не крестится , самое главное , что у человека в сердце и на душе , принимает ли он Господа Иисуса Христа своим спасителем и что для каждого вообще значит слово Вера

Ихмо - хороший человек попадает - в хорошее место ,плохой - в плохое,вне зависимости от конфессий,и чужих молитв,будь то священники ,либо миряне...
Священники - они раньше и напрямую индульгенциями торговали...Отпущение грехов...На то и Страшный суд - что бы там Всех судить ,по их - Грехам...
А тут получается ,что любой поп может за деньги любого - отмазать от Божьего суда.... Очень - сомнительно...На чужой молитве -  в рай не въедешь...ихмо.

[грейдер]

Плохие - слова и мысли - тоже считаются - грехами....

[Канарейко]

Ну а как можно еще понимать , когда человек приходит к иконе любого святого и ставит ему свечку , не напоминает ли это , когда раньше приходили к какому нибудь идолу и приносили ему дар а вообще этот спор или точнее дискуссия бесполезны , потому что как было уже сказано , каждый сам понимает по своему , но самое главное , это то , что будет потом , потому что как судим тут   мы , мы все люди о вере и как судит о ней Бог , это разные вещи и поэтому войти в Царствие Божие может и грешник , а святой не войти , ведь главное , не как кто служит , или как кто то крестится слева на право или на оборот , или вообще не крестится , самое главное , что у человека в сердце и на душе , принимает ли он Господа Иисуса Христа своим спасителем и что для каждого вообще значит слово Вера

Ихмо - хороший человек попадает - в хорошее место ,плохой - в плохое,вне зависимости от конфессий,и чужих молитв,будь то священники ,либо миряне...
Священники - они раньше и напрямую индульгенциями торговали...Отпущение грехов...На то и Страшный суд - что бы там Всех судить ,по их - Грехам...
А тут получается ,что любой поп может за деньги любого - отмазать от Божьего суда.... Очень - сомнительно...На чужой молитве -  в рай не въедешь...ихмо.

В православии индулбгенциями не торговали.
 От Божьего суда может "отмазать" только Сам Бог - при условии покаяния и исправления жизни человеком.
  Чужая молитва (например молитва матери о сыне) может помочь человеку исправиться и человек получит другую участь на страшном суде.

[грейдер]

Ихмо - хороший человек попадает - в хорошее место ,плохой - в плохое,вне зависимости от конфессий,и чужих молитв,будь то священники ,либо миряне...
Священники - они раньше и напрямую индульгенциями торговали...Отпущение грехов...На то и Страшный суд - что бы там Всех судить ,по их - Грехам...
А тут получается ,что любой поп может за деньги любого - отмазать от Божьего суда.... Очень - сомнительно...На чужой молитве -  в рай не въедешь...ихмо.

В православии индулбгенциями не торговали.
 От Божьего суда может "отмазать" только Сам Бог - при условии покаяния и исправления жизни человеком.
  Чужая молитва (например молитва матери о сыне) может помочь человеку исправиться и человек получит другую участь на страшном суде.

Мы тут саму -  общую теорию христианства обсуждаем ....
Ну,допустим - искренняя молитва матери ....а молитва попа - который этого блудного сына и  знать не знал,а только - денежку получил с запиской?
А допустим - если ее  сын уже умер,то как  ее   молитва может помочь ему - исправится? Или даже и не ее молитва?
Коллега - за навязчивые вопросы прошу не обижаться,это я пытаюсь - себя обратить на путь истинный...

[ai33]

Ихмо - хороший человек попадает - в хорошее место ,плохой - в плохое,вне зависимости от конфессий,и чужих молитв,будь то священники ,либо миряне...
Священники - они раньше и напрямую индульгенциями торговали...Отпущение грехов...На то и Страшный суд - что бы там Всех судить ,по их - Грехам...
А тут получается ,что любой поп может за деньги любого - отмазать от Божьего суда.... Очень - сомнительно...На чужой молитве -  в рай не въедешь...ихмо.

В православии индулбгенциями не торговали.
 От Божьего суда может "отмазать" только Сам Бог - при условии покаяния и исправления жизни человеком.
  Чужая молитва (например молитва матери о сыне) может помочь человеку исправиться и человек получит другую участь на страшном суде.

Мы тут саму -  общую теорию христианства обсуждаем ....
Ну,допустим - искренняя молитва матери ....а молитва попа - который этого блудного сына и  знать не знал,а только - денежку получил с запиской?
А допустим - если ее  сын уже умер,то как  ее   молитва может помочь ему - исправится? Или даже и не ее молитва?
Коллега - за навязчивые вопросы прошу не обижаться,это я пытаюсь - себя обратить на путь истинный...

грейдер, почитайте  матчасть для начинающих  Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[Kot63]

Ну во первых не надо ВСЕХ попов равнять под одну гребенку Нормальных тоже хватает Во вторых про "Денежку"-большинство из нас тоже стараются в церкви проехать на халяву.Если бы церковь в нынешнее время жила по принцыпу"Кто что даст",попы на работу устраивались бы Почемуто свой ремонт квартиры иди дома мы возводим в нечто.Считаем,обсуждаем,жалуемся,копим,а купола позолотить,побелить и прочее в церкви(Где красиво)считаем как само собой разумеющее.Я не защищаю жадных попов,но и здравый смысл иметь тоже надо По поводу молитв-какая помогает,кому,на каком свете,кто молится-ты или поп,считаю здесь обсуждать глупо.Сами мы можем или перепечатать с книги или сослаться на когото.Мы в ЭТОМ не разбираемся.А что бы узнать надо идти в храм и разговаривать с профи,тоесть попом.Про веру скажу так-когда РЕАЛЬНО судьба берет за жопу то начинаешь верить ОЧЕНЬ искренне.Убеждаешся что кто то все таки есть и помогает тебе(Потому что если ты ПО ЖИЗНИ не сука конченная,то Создатель или Судьба тебя не бросят) и веришь уже как положено,без смеха и подколов.Просто често расказать могут единицы.Это дело личное  и не тема для болтовни.