Подскажите по украшению!

[барин]

     Всем добрый вечер.Копаю очень недавно и опыта в определении находок маловато. Вот найдена часть украшения.Печально,но часть сломана еще в поле. Чтото знакомое,но не могу вспомнить.  Подскажите кто знает по идентификации.

[ZOREAN]

     Мдаа....   Жаль,что так не аккуратно.. Это часть височного,семилопастного кольца Вятичей. Собственно определяющая для них находка. В целом они датируются Xl - Xlll вв.

[барин]

Спасибо. А век поточнее если конечно возможно,не подскажите. Ведь 11 и 13 века для того времени большой промежутое времени. Извините за навязчивость.

[ZOREAN]

Спасибо. А век поточнее если конечно возможно,не подскажите. Ведь 11 и 13 века для того времени большой промежутое времени. Извините за навязчивость.

          Не совсем понял,что вы имеете в виду говоря о -"большом промежутке времени" относительно височных колец. Впрочем в чем-то вы правы.Височные кольца вятичей,действительно имеют некоторую разновидность.И условно делятся на типы. Однако, как в погребальных комплексах,так в слоях городских и сельских поселениях, все они зачастую встречаются в одних комплексах уже с Хll века.

[ZOREAN]

      Ваше колечко,по всей видимости не выходит за рамки Xl может быть самое начало Xll в. Насколько я помню,наиболее ранний тип семилопастных колец,именно такой,как у вас. Так как на ранних типах отсутствовали боковые колечки у основания душки. И окончания лопастей лишь в переходной степени, от ранних закругленных, к секировидным,появившимся не ранее нач.Xll в. Если не ошибаюсь,то как то так...

[SIGI]

Спасибо. А век поточнее если конечно возможно,не подскажите. Ведь 11 и 13 века для того времени большой промежутое времени. Извините за навязчивость.

          Не совсем понял,что вы имеете в виду говоря о -"большом промежутке времени" относительно височных колец. Впрочем в чем-то вы правы.Височные кольца вятичей,действительно имеют некоторую разновидность.И условно делятся на типы. Однако, как в погребальных комплексах,так в слоях городских и сельских поселениях, все они зачастую встречаются в одних комплексах уже с Хll века.

Серега! возможно я глупость скажу... ,но почему бы не назвать этот предмет частью "височного семилопасного ( семилучевого) кольца восточных славян" ? ведь на сколько я правильно понял не только у вятичей они были....

[mss]

Здесь можно почитать, если интересно. Там, правда, в основном про земли радимичей, но многие типы у них практически идентичны с вятическими . Ваше  -со второй половины 12в. Боковые колечки - это уже 13в.   Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[ZOREAN]

Спасибо. А век поточнее если конечно возможно,не подскажите. Ведь 11 и 13 века для того времени большой промежутое времени. Извините за навязчивость.

          Не совсем понял,что вы имеете в виду говоря о -"большом промежутке времени" относительно височных колец. Впрочем в чем-то вы правы.Височные кольца вятичей,действительно имеют некоторую разновидность.И условно делятся на типы. Однако, как в погребальных комплексах,так в слоях городских и сельских поселениях, все они зачастую встречаются в одних комплексах уже с Хll века.

Серега! возможно я глупость скажу... ,но почему бы не назвать этот предмет частью "височного семилопасного ( семилучевого) кольца восточных славян" ? ведь на сколько я правильно понял не только у вятичей они были....

         Антон,у барина именно часть семилопастного вятического кольца,а у тебя, ты уж извини,...семи лучевые,..-  колечки радимичей! Они с вятичами хоть и родственные группы племен,...но все же таки,..не одно и тоже.

                                        Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[SIGI]

Спасибо. А век поточнее если конечно возможно,не подскажите. Ведь 11 и 13 века для того времени большой промежутое времени. Извините за навязчивость.

          Не совсем понял,что вы имеете в виду говоря о -"большом промежутке времени" относительно височных колец. Впрочем в чем-то вы правы.Височные кольца вятичей,действительно имеют некоторую разновидность.И условно делятся на типы. Однако, как в погребальных комплексах,так в слоях городских и сельских поселениях, все они зачастую встречаются в одних комплексах уже с Хll века.

Серега! возможно я глупость скажу... ,но почему бы не назвать этот предмет частью "височного семилопасного ( семилучевого) кольца восточных славян" ? ведь на сколько я правильно понял не только у вятичей они были....

         Антон,у барина именно часть семилопастного вятического кольца,а у тебя, ты уж извини,...семи лучевые,..-  колечки радимичей! Они с вятичами хоть и родственные группы племен,...но все же таки,..не одно и тоже.

                                        Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

   Нам ли спорить!    Да и вятичи ,северяне и радимичи,  нам не расскажут кто у кого идею слизал....
 вот очень похожий рисунок .....
   Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[ZOREAN]

Здесь можно почитать, если интересно. Там, правда, в основном про земли радимичей, но многие типы у них практически идентичны с вятическими . Ваше  -со второй половины 12в. Боковые колечки - это уже 13в.   Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

 
         Как справка: - статья Т.В.Равдиной по курганам вятичей. Есть здесь и хронологическая типология височных колец вятичей.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
                                         

[Сармат]

Для того, чтобы дискутировать о племенных группах, может имеет смысл, о сопутке спросить, так, на всякий случай? А вдруг была? Или уж на крайний случай регион находки уточнить?

[mss]

Для того, чтобы дискутировать о племенных группах, может имеет смысл, о сопутке спросить, так, на всякий случай? А вдруг была? Или уж на крайний случай регион находки уточнить?

Конечно, так должно быть, но, в данном случае, все видно и без сопутки - это вятичи со вп 12 века, хотя, конечно, было очень сильное взаимопроникновение украшений между соседними родственными племенами.

[ZOREAN]

Для того, чтобы дискутировать о племенных группах, может имеет смысл, о сопутке спросить, так, на всякий случай? А вдруг была? Или уж на крайний случай регион находки уточнить?

Конечно, так должно быть, но, в данном случае, все видно и без сопутки - это вятичи со вп 12 века, хотя, конечно, было очень сильное взаимопроникновение украшений между соседними родственными племенами.

               Абсолютно согласен.    Сопутка,да и регион находки в данном случае совершенно не важны.Вятичи,они и есть вятичи ...все слишком очевидно. Вопрос лишь в "узкой" датировке...    Я за Xl в. ну в крайнем случае нач.Xllв. Впрочем думаю,это не особенно принципиально в конкретном случае. Если бы мы обсуждали,скажем к примеру пути и время расселения вятичей основываясь на конкретном памятнике с этим кольцом,...- тогда конечно,вопрос был бы принципиальный. А,так...


                                                   
 

[Сармат]

               Абсолютно согласен.    Сопутка,да и регион находки в данном случае совершенно не важны

Право дело, интересный подход к изучению материала Видимо это для меня играет разницу, где найден наконечник стрелы киммерийского типа: на Кавказе или в Крыму, и в совокупности с какими предметами произведена находка. А судя из современных тенденций изучения и разницы то никакой нет...Н-да...Больше добавить нечего.                                           

[ZOREAN]

               Абсолютно согласен.    Сопутка,да и регион находки в данном случае совершенно не важны

Право дело, интересный подход к изучению материала Видимо это для меня играет разницу, где найден наконечник стрелы киммерийского типа: на Кавказе или в Крыму, и в совокупности с какими предметами произведена находка. А судя из современных тенденций изучения и разницы то никакой нет...Н-да...Больше добавить нечего.                                           

        ...Не переживайте вы так,печально взирая на "современные тенденции"...     Все значительно проще. Стоит лишь до конца прочесть.... процитированный вами же ответ. По моему,там все предельно доходчиво объяснено.