Монетонос
   

*             Наша галерея

гривна

Просмотров: 4644
Автор: Kasatik
железо

Просмотров: 4653
Автор: silwet
Что это?

Просмотров: 1200
Автор: Zloi_61
Дон 1942 - 1943

Просмотров: 4511
Автор: DONEC1671
каска сс

Просмотров: 4290
Автор: Rolf
Закладуха

Просмотров: 3367
Автор: rirosrob
Сегодня накопал

Просмотров: 4635
Автор: TTTAAARIN

Автор Тема: Орт или???  (Прочитано 8176 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн prokurator

  • Ищу Минелабом, выкапываю Фискарём!
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1151
  • Карма: 94
  • Пол: Мужской
  • И где же он, мой клад???
    • Просмотр профиля
  • регион: Поволжье
Re: Орт или???
« Ответ #15 : 09 Августа 2011, 14:33:10 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Реч Посполитая на всём протяжении своего существования была на порядок выше развита интеллектуально и культурно, чем Московия, позднее Российская Империя (не сочтите это за упрёк) 8) 8) 8) 8) 8)
Вы часом не поляк?  ???

Оффлайн podzemnik

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2637
  • Карма: 150
  • Пол: Мужской
  • Fisher 75 e.b.
    • Просмотр профиля
  • регион: МОСКВА
Re: Орт или???
« Ответ #16 : 09 Августа 2011, 23:26:43 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну что тут такого: ВЫДЕЛИЛ БОЬШИМИ БУКВАМИ, ЧТОБЫ ЗАОСТРИТЬ ВАШЕ ВНИМАНИЕ - А ВЫ НЕРВНИЧАЙТЕ ЧЕГО-ТО :o
:-[ :-[ :-[С Краузе всё понятно - у него частяком сравниваются денежные системы и отдельные номиналы соседних стран, и именуются  одинаково, хотя на самом деле - это тонкости - и в этом и заключается прелесть нумизматики _!
У меня вопрос:
ПОЧЕМУ ПОЧТИ ВЕЗДЕ СТРАНУ РЕЧ ПОСПОЛИТАЯ называют ПОЛЬША. Помимо поляков, были ещё и литвины и многие другие этносы.....
Спишем это на неосведомленность российских историков и нумизматов в тонкостях прошлого Речи Посполитой.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
у товарища Краузе это tympf!
Спишем это на неосведомленность товарища Краузе в тонкостях нумизматики далекой и дикой страны Польша.


Реч Посполитая на всём протяжении своего существования была на порядок выше развита интеллектуально и культурно, чем Московия, позднее Российская Империя (не сочтите это за упрёк) 8) 8) 8) 8) 8)

Давайте не будем вступать в полемику не входящую в нумизматику и не стнем заострять внимание на том что именно шляхетский беспредел и стал, в конце концов, причиной "смерти" Речи Посполитой как государственного образования, вот от сюда и следует то, что это гос-во именуют, зачастую, именно Польшей... Это первое.

Что касается последнегшо Вашего высказывания, то здесь я оставлю за собой право не согласиться с Вами, на счёт якобы имевшего места интеллектуального и культурного превосходства...
Император Фердинанд Первый очень любил морковку и укроп сажать...

Оффлайн passant

  • Имеющий что сказать
  • **
  • Сообщений: 85
  • Карма: 10
    • Просмотр профиля
  • регион: Киев
Re: Орт или???
« Ответ #17 : 10 Августа 2011, 00:34:55 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну что тут такого: ВЫДЕЛИЛ БОЬШИМИ БУКВАМИ, ЧТОБЫ ЗАОСТРИТЬ ВАШЕ ВНИМАНИЕ - А ВЫ НЕРВНИЧАЙТЕ ЧЕГО-ТО :o
.....
У меня вопрос:
ПОЧЕМУ ПОЧТИ ВЕЗДЕ СТРАНУ РЕЧ ПОСПОЛИТАЯ называют ПОЛЬША. Помимо поляков, были ещё и литвины и многие другие этносы.....
Реч Посполитая на всём протяжении своего существования была на порядок выше развита интеллектуально и культурно, чем Московия, позднее Российская Империя (не сочтите это за упрёк) 8) 8) 8) 8) 8)
Да Вы не нервничайте коллега :)..... А на Ваш вопрос есть простой ответ - смотрим например на монету, представленную на картинке в первом посте данной темы и читаем в легенде между прочим "... REX POLONIARUM". Согласитесь, трудновато POLONIARUM перевести как Речь Посполита  -o-. Впрочем, это наверное спишем на неосведомленность тогочастного короля Польши :!), который к тому-же был немцем-саксонцем, реально правившим "из далёка", даже не говорил по польски,   и уж точно был для всего местного населения чужаком.


P.S. Для самопроверки заглянул в Википедию. Имеем:
Цитировать
Речь Посполитая — дословный перевод с латинского на польский слова республика (лат. Res publica), что на русский язык дословно переводится как «общее дело»[2][3]. Официальное название государства — Королевство Польское и Великое княжество Литовское (польск. Królestwo Polskie i Wielkie Księstwo Litewskie). Местными жителями государство обычно называлось просто Речь Посполитая (польск. Rzeczpospolita; зап.-русск. Рѣч Посполита), иностранцами — Польша. Собственно Королевство Польское местные жители называли Короной, а Великое княжество Литовское — Литвой и иногда Великим княжеством.

P.S. Кстати, об уровне  развития Речи Посполитой или Польского королевства, особенно в сравнении с соседями, и западными и восточными,  В РАЗНЫЕ ПЕРИОДЫ ее существования, имею кое-какое представление, так как принадлежу к одному из этносов, которые Вы изволили упомянуть под титулом "многие другие" и который в разные периоды находился то в Великом Княжестве, то в Короне, то " у соседей"  -o-

Оффлайн andrewха

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Карма: 5
    • Просмотр профиля
Re: Орт или???
« Ответ #18 : 10 Августа 2011, 15:38:47 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Реч Посполитая на всём протяжении своего существования была на порядок выше развита интеллектуально и культурно, чем Московия, позднее Российская Империя (не сочтите это за упрёк) 8) 8) 8) 8) 8)
Вы часом не поляк?  ???
Я себя причисляю к литвинам (нынешним беларусам)

Оффлайн andrewха

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Карма: 5
    • Просмотр профиля
Re: Орт или???
« Ответ #19 : 10 Августа 2011, 16:28:19 »
 :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
Насчёт легенд на монетах Речи Посполитой XVIII века:
- Речь Посполитая состояла из двух государственных образований - Королевство Польша и Великое княжество Литовское(каждая из которых имело своё монетное производство)
- ВСЕГДА внутри Речи Посполитой существовали идеи выхода ВКЛ из состава РП --- пошла мощнейшая полонизация литвинского общества
- Была такая идея "зачем чеканить слова Речь Посполитая на монетах", если они выбиты на мынцах королевства - значит они ПОЛЬСКИЕ (если бить Речь Посполитая - значит признать равенство с литвинами)
- Титул короля(упрощенно) Речи Посполитой был следующим: король Польши, Литвы и далее (перечисление всех земель, входящих в состав) (можно сравнить с титулом Российских императоров)
- А так как титул начинался (упрощенно) с  "Король Польши" именно это начало и билось (преимущественно) на монетах - не указывать же весь титул целиком...
- Монеты с государственной символикой ВКЛ (ПОГОНЯ) перестали чеканить в самом начале XVIII века
- Все короли РП (XVIII в.) имели свои резиденции только в короне (кроме Станислава Августа), который уже ничего не мог поменять в монетной политике
- Всё основное монетное производство Речи Посполитой (XVIII в.) было сосредоточено на территории Польского королевства - отсюда и легенды на монетах со всевозможными POL / POLO / POLONIARUM...
- Ранее, когда монеты также бились и на мынцах ВКЛ были соответствующие надписи, отражающие их государственную принадлежность
-Каждая часть огромной страны перетягивала одеяло

Если в чём был неточен - ув. КАМРАДЫ, прошу меня поправить :)

Абсолютно не хотел ни кого обидеть насчёт уровня культуры, но против истории не попрёшь 8)

P.S. Более месяца назад был на исторической конференции в Москве, там один уважаемый историк (к.и.н., доцент) несколько раз назвал Речь Посполитую Польшей(!!!) , я немного возмутился.......и после этого не один выступающил не указывал ни на какую там Польшу, а только Речь Посполитая --- хотя это было им очень не легко --- привыкли за столько лет.
Думаю, больше не пригласят.......... ^-^ ^-^ ^-^