Монетонос
   

*             Наша галерея

Носик

Просмотров: 2963
Автор: фунда
Русь святая ...

Просмотров: 4304
Автор: nicknov
Остатки ЯКа.

Просмотров: 10303
Автор: Красный Командир
Липецкая обл. Задонский район

Просмотров: 3559
Автор: Anders48
Дедилово

Просмотров: 1510
Автор: Красный Командир
бобровая запруда

Просмотров: 3562
Автор: AceMann

Автор Тема: Пробные 5 копеек 1771 года для Молдавии и Валахии  (Прочитано 18917 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн oleg-zemlekop

  • КОП КАЖДЫЙ ДЕНЬ
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Север Свердловской
 Я не строю иллюзии. Мне  интересно узнать про знак.

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я не строю иллюзии. Мне  интересно узнать про знак.
Не заморачивайтесь - это фирменный знак или подпись производителя подобных сувениров и ничего более.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13326
  • Карма: 1963
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я не строю иллюзии. Мне  интересно узнать про знак.
Не заморачивайтесь - это фирменный знак или подпись производителя подобных сувениров и ничего более.
...вот, вот о чем я и пытаюсь сказать :)
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн oleg-zemlekop

  • КОП КАЖДЫЙ ДЕНЬ
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Север Свердловской
Lithuania, our homeland,
 Land of heroes!
 Let your sons draw their strength
 From our past experience


Жаль , не нашёл объяснений на этом сайте !
Адью!

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13326
  • Карма: 1963
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Lithuania, our homeland,
 Land of heroes!
 Let your sons draw their strength
 From our past experience


Жаль , не нашёл объяснений на этом сайте !
Адью!
Не пойму, к чему Ваш спич ,да ещё и с  гимном, переведенным на английский язык...?
 Какие еще объяснения Вам добавить ? я Вам ссылку не просто так выставил... там и телефон есть - позвоните да узнайте, кто им копии на продажу шлёпает .... 
П.С. вот еще "монетка" с того сайта, только сейчас отсутствует в продаже.... узнаёте руку "мастера"...?
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Нашел старую тему, там все написано про АГ  - Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн Монархист

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2359
  • Карма: 151
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: СПб
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Монету приобрел у бабушки....Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

 ;D ;D ;D
точно помню у Сытного рынка старушки фуфлом торговали,
и где только брали   ;D

 оригинал красивая монета _! Светику  _@ +++

Оффлайн Metallurg94

  • Алкоголической войны
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Карма: 81
  • Пол: Мужской
  • Лопата и сито
    • Просмотр профиля
  • регион: 71
А кто скажет.Пары для Молдавии и Валахии медные или все таки бронзовые? пушки то из бронзы делали.Или это одно и то же?
В руках таких держать не приходилось. :-\
Не ставлю цель поставить под сомнение чью-либо компетентность своими высказываниями на форуме. Просто имею свою точку зрения. Может зачастую ошибочную.

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А кто скажет.Пары для Молдавии и Валахии медные или все таки бронзовые? пушки то из бронзы делали.Или это одно и то же?
В руках таких держать не приходилось. :-\
Бронзовые, и из-за этого очень быстро выходили из строя штемпеля.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13326
  • Карма: 1963
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А кто скажет.Пары для Молдавии и Валахии медные или все таки бронзовые? пушки то из бронзы делали.Или это одно и то же?
В руках таких держать не приходилось. :-\
Бронзовые, и из-за этого очень быстро выходили из строя штемпеля.
... я сегодня весь день изучал производство Садогуре... ;D ;D ;D  Бронза это медь с примесью, в нашем случае с оловом... Но прикол был в том что в те времена особо не морочились на эту тему и название давали предметам особо не напрягаясь...  к примеру коллекции Артиллерийского музея (поступление 1879 г. из Киевской крепостной артиллерии): "770. Пушка французская, медная… // Л. 118 об. (Вилим Вегеварт сделал меня в Гаге), 1626 г. /с турецкой надписью (скопированной в инвентаре), перевод: В 1126 году (хиджры = 1714), корабля Османа - Паши. И обозначение турецкого калибра и веса орудия)". Цвет бронзы, с увеличением процентного содержания олова, переходит изкрасного (90% - 99% меди) в желтый (85% меди) в патине понять сложно....
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А кто скажет.Пары для Молдавии и Валахии медные или все таки бронзовые? пушки то из бронзы делали.Или это одно и то же?
В руках таких держать не приходилось. :-\
Бронзовые, и из-за этого очень быстро выходили из строя штемпеля.
... я сегодня весь день изучал производство Садогуре... ;D ;D ;D  Бронза это медь с примесью, в нашем случае с оловом... Но прикол был в том что в те времена особо не морочились на эту тему и название давали предметам особо не напрягаясь...  к примеру коллекции Артиллерийского музея (поступление 1879 г. из Киевской крепостной артиллерии): "770. Пушка французская, медная… // Л. 118 об. (Вилим Вегеварт сделал меня в Гаге), 1626 г. /с турецкой надписью (скопированной в инвентаре), перевод: В 1126 году (хиджры = 1714), корабля Османа - Паши. И обозначение турецкого калибра и веса орудия)". Цвет бронзы, с увеличением процентного содержания олова, переходит изкрасного (90% - 99% меди) в желтый (85% меди) в патине понять сложно....
Именно потому, что у барона другого сырья, кроме трофейных бронзовых пушек практически не было, все эти монеты получились бронзовые, хотя, конечно, процентное содержание олова могло гулять.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13326
  • Карма: 1963
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Монету приобрел у бабушки....Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

 ;D ;D ;D
точно помню у Сытного рынка старушки фуфлом торговали,
и где только брали   ;D

 оригинал красивая монета _! Светику  _@ +++
Тема в спячке с мая прошлого года была а тут поперла как на дрожжах.... того гляди на 3 страницы раскатем.... ;D ;D ;D
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13326
  • Карма: 1963
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва


С августа 1771 года десятки телег стали ежедневно прибывать в Садогуру. Они привозили трофейные турецкие и поврежденные русские пушки, предназначенные для переплавки. В имении Гартенберга закипела работа.

Монетный двор функционировал до августа 1774 года. За это время на нем было отчеканено большое количество медных монет пара и две пары, несколько типов медалей. Наряду с выпуском монетной продукции на предприятии также изготавливались церковные колокола, легкие артиллерийские орудия для российского флота, вероятно, и всевозможные бытовые вещи.

Сегодня почти ничего не известно об оборудовании монетного двора. О нем можем составить представление лишь по описаниям тогдашних монетных дворов Европы и России. Сведения о техническом оснащении монетных дворов дают сами монеты и медали.


Для переплавки пушек на металл использовались специальные плавильные печи, очевидно, подобные тем, которые изображены на пробных польских полуталерах 1771 года. Это тем более вероятно, поскольку на монетных дворах королевства, так же, как и в Садогуре у Гартенберга, работали специалисты из германских княжеств.

Об основных технологических операциях, которые применялись при изготовлении монет, узнаем из описаний работы тогдашних монетных дворов немецких княжеств.

pechРасплавленную медь (бронзу) разливали в специальные формы путем открытой выплавки и получали цан (монетный металл в виде стержня). Следующей операцией было сплющивание цанов, придания им формы пластины требуемой толщины. Сплющивание осуществлялось с помощью молота или специального плющильного стана. В процессе розковки цана, его постоянно нагревали, чтобы предотвратить рекристаллизацию металла.
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13326
  • Карма: 1963
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва

из полученной таким образом пластины вырубали монетные заготовки с помощью специального пробойника (вырубки). Далее эти монетные заготовки подвергали юстировке, снимая избыточный вес. Затем заготовки под будущие монеты обрабатывались на наковальнях и получали обработанные монетные пластины. Последние гуртили (покрывали специальным рисунком гурт, т.е. ребро монеты) на гуртильных станках. После этого монетная пластина попадала под монетный пресс и превращалась в полноценную монету.

Весь процесс монетной чеканки требовал соответствующего технического обеспечения. Совершенно очевидно, что Гартенберг большую часть оборудования привез с собой. Возможно, среди этого оборудования были и чеканочные машины, эвакуированые из Кракова, либо приобретены для Гроденского монетного двора.

Исследование монет и медалей показывает, что они отчеканены на винтовом прессе, так называемом балансире. Данный тип пресса, в котором верхний штемпель поднимался и опускался с помощью ходового винта, начал использоваться еще с XVII века. Только благодаря ему можно было чеканить большие серебряные монеты талерного типа, а также медные номиналы значительного диаметра и медали. Балансир приводился в движение благодаря двуплечному рычагу с грузом на конце. Вес груза, в зависимости от вида чеканной монеты, мог составлять сотни килограммов. При необходимости применения определенной формовочной силы, рычаг приводили в движение от 2 до 12 рабочих или при помощи конной тяги. Преимуществом балансира был сильный, но упругий удар штемпеля, которого вполне хватало для оттиска изображения.

Сложность процесса по производству медных монет требовала использования соответствующего количества рабочих рук. Из-за отсутствия конкретных материалов о деятельности Садогурского монетного двора обратимся к данным об аналогичных предприятиях. Так, в частности, на Феодосийском монетном дворе (1787-1788 гг.) в Крыму, который также чеканил медные монеты, было задействовано 140 рабочих.
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13326
  • Карма: 1963
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Среди них упоминаются мастер монетного двора, 2 резчика штемпелей, 6 монетчиков, пробирный ученик, гармахер, мастер по розковке, 2 кузнеца, 5 кузнецов-подмастерьев, другие рабочие выполняли подсобные работы, обслуживали переплавку и чеканку монеты. Правда, современники подчеркивали низкий уровень профессиональной подготовки большинства ремесленников. За два года существования монетный двор выпустил монет всего на сумму 50350 рублей. Учитывая, что профессионализм мастеров на монетном дворе Гартенберга был достаточно высоким, и то, что монет они чеканили гораздо больше, количество рабочих на предприятии можно определить в пределах 70-100 человек.

Кто конкретно работал на монетном дворе? Ответить на этот вопрос помогают как сама продукция монетного двора, так и документальные материалы.

П. фон Винклер в своем исследовании отметил, что монетчиком в Садогуре был мастер по фамилии Штокман. Просмотр материалов, связанных с нумизматикой Польши в XVIIІ веке, подтверждает эту информацию. Оказалось, что Ян Кристиан Штокман (1746 (?) - 1811 гг.) на Варшавском монетном дворе появился именно в 1774 году, т.е. тогда, когда прекратил свою деятельность Садогурский, и сразу же был зачислен на ответственную должность пробирщика. Опыт работы он, очевидно, получил, работая на Гартенберга. Кстати, Штокман был основателем целой династии варшавских монетчиков. Его сыновья Александр, Ян, Людовик и Владислав плодотворно работали в более позднее время на Варшавском монетном дворе.

Из других лиц, причастных к Садогурскому монетному двору, известно имя резчика штемпелей для памятных медалей Фредерика Комстадиуса. Именно он упоминается и среди главных владельцев недвижимости в имении Садогура после прихода австрийских войск. Совершенно очевидно, что Комстадиус был главным резчиком штемпелей не только медалей, но и монет. Возможно, именно он изготовил серию пробных садогурских монет 1771 году. В историографии получила распространение точка зрения, согласно которой Ф. Комстадиус - это местный украинский Константиус-Константинюк, который изготовлял штемпели для монет и сделал ошибки в надписях. Однако она не находит, пока, никаких подтверждений.

Известно также, что к предприятию Гартенберга имел отношение мастер по имени Иоганн Христиан Валентин. Он специализировался на изготовлении колоколов при монетном дворе. Его имя сохранилось на колоколах, которые ранее находились в монастырской церкви на Горече. На одном из них на латыни было написано: "Меня сделал Иоганн Христиан Валентин в Садгуре в году 1773", а дальше на церковно-славянском: "В честь святой троицы и для восхваления Девы Марии, в городе его рождения Горече, отлит этот колокол в Садагуре при Петре бароне фон Гартенберге на средства глубокоуважаемого игумена этой обители Артимона Киницкого в году 1773 ". А на втором, меньшем по размерам колоколе, была такая надпись на церковно-славянском языке: "Меня сделал мастер Иоганн Христиан Валентин в Садогуре в году 1774" и далее "В честь рождения святой Девы этот колокол отлили благодаря отцу Артимону для обители Гореча, игумена этой обители, под покровительством господина барона Гартенберга (Гартенберка) ".
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.