Реставрация в Углеродной Среде.

[tlemsen]

Насчет кристаллической решетки - посмотрите, как выглядит кристаллическая решетка железа. То, что Вы написали про кристаллические решетки- это, извините, ахинея.Все. Мне все ясно. Успехов.

Я же говорю, Вы умышленно идеваетесь и мне это уже надоело.
О перекристаллизации я говорил, имея в виду то, что свежая кристаллическая решётка, образовавшаяся заново из оксида будет вовлечена в процесс перекристаллизации. Это упорядочит в ней связи. Не более. Это я говорил.Затам Вы сказали, что перекристаллизации не бывает. Я это опроверг показав Вам БСЭ. На этом месте Вам пора было бы остановиться. Хватит уже. Теперь уже ясно, что Вам совсем не нужна никакая истина, а Вы преследуете здесь другие цели.

Для тех, кому действительно интересно разобраться в методе:
Я готов доказать объективными методами, что кристаллическая решётка железа образуется заново.

[mss]

Насчет кристаллической решетки - посмотрите, как выглядит кристаллическая решетка железа. То, что Вы написали про кристаллические решетки- это, извините, ахинея.Все. Мне все ясно. Успехов.

Я же говорю, Вы умышленно идеваетесь и мне это уже надоело.
О перекристаллизации я говорил, имея в виду то, что свежая кристаллическая решётка, образовавшаяся заново из оксида будет вовлечена в процесс перекристаллизации. Это упорядочит в ней связи. Не более. Это я говорил.Затам Вы сказали, что перекристаллизации не бывает. Я это опроверг показав Вам БСЭ. На этом месте Вам пора было бы остановиться. Хватит уже. Теперь уже ясно, что Вам совсем не нужна никакая истина, а Вы преследуете здесь другие цели.

Для тех, кому действительно интересно разобраться в методе:
Я готов доказать объективными методами, что кристаллическая решётка железа образуется заново.

Вы сами просили продолжить обсуждение.Мне это абсолютно не нужно.Вы даже не представляете разницы между кристаллическими решетками металлов и оксидов, а так же не представляете как проходят химические реакции на границе сред. Все, что Вы пишете о перестроении кристаллических решеток- полная чушь.Сами подумайте на досуге, почему оксидные пленки так легко отмываются от самого металла, не затрагивая металлического ядра.

[tlemsen]

Продолжайте ,рад почитать.
Иначе теряется смыл 11 стр. писанины.
И верните свою подпись . Кого это долно торкать ?

Спасибо, подпись я перенёс из под аватара в пост.
А образование кристаллических решёток железа заново из оксидов надо, конечно, доказать, чем я скоро займусь

[-HUNTER-]

ждём. ток, а зачем доказывать то? думаю большенство устраивает то, что видят

[Mika88]

Вот пару фотографий сделанных с помощью электронного микроскопа. На фото сверху,  слои коррозии и металлическое ядро до термической обработки с мионоксидом углерода (световой микроскоп). Внизу слева, проба под тем же увеличение. «Прироста металла» хоть ты тресни, но нет. Оригинальная поверхность покрылась сеткой трещин и вот-вот рассыплется. Фото внизу справа, участок той же пробы…увеличение 200 раз. Что мы видим – никакого металлом даже и не пахнет. Всё держится на соплях и превратилось в порошок.

[-HUNTER-]

очень наглядно

[tlemsen]

Вот пару фотографий сделанных с помощью электронного микроскопа. На фото сверху,  слои коррозии и металлическое ядро до термической обработки с мионоксидом углерода (световой микроскоп). Внизу слева, проба под тем же увеличение. «Прироста металла» хоть ты тресни, но нет. Оригинальная поверхность покрылась сеткой трещин и вот-вот рассыплется. Фото внизу справа, участок той же пробы…увеличение 200 раз. Что мы видим – никакого металлом даже и не пахнет. Всё держится на соплях и превратилось в порошок.

Значит они что-то не так сделали. Думаю, им очень интересно будет посмотреть мои доказательства восстановления металла. Ну а за мной не заржавеет 

[Kot]

есть еще дедовский способ реставрации брага

[-HUNTER-]

есть еще дедовский способ реставрации брага

Наливайте

[Mika88]

Немножко об истории термической обработки

В конце 19 нач. 20 века такой метод очистки был широко распространен во всей Европе.  Blell 1881/1882; Rathgen 1888, 1898; Stirnemann 1925; Gmelin 1932; Rosenberg 1917. Метод Розенберга: прогрев до 800 градусов, а затем погружение предмета в щёлочь (р-ры Na- и К-). Его метод применялся для расчистки вплоть до 1978 года (Дания).
Из отечественных публикаций… Фармаковский 1947. причем как токовая работа составлена ещё в 30-х годах. Ознакомиться с этой работой можно вот здесь: Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите. Замечу, что все приведённые методы, касающиеся железа, в этой работе ничего общего не имею с современной консервацией/реставрацией.

Теперь перенесёмся чуть дальше… 70-е годы. North/Pearson 1977;  Tulecote/Bleck 1980; Jakobsen 1984; Archer/Barker 1987; Zumpe 1987;

В 80-ых – 90-х. Musch 1997; De Graff 1994. Для разложения хлоридов (FeCl3 – 319  град. C, FeCl2- 1026 град. C)

Во всех работах авторов можно встретить следующие слова: «… в восстановительной среде для того, чтобы не производить дальнейшего окисления предмета». Про восстановление металла как такового несказанно не одного слова.

Наше время – Плазма.

[tlemsen]

Для разложения хлоридов (FeCl3 – 319  град. C, FeCl2- 1026 град. C)

Спасибо, Михаил! Всё это очень важная информация, особенно относительно FeCl2.  Выходит, у нас остаётся проблемный хлорид FeCl2. Значит нужно будет обязательно включить в технологию этап по его удалению. Думаю, самый уместный момент для этого после обработки щёлочью, так как остатки щёлочи и ацетатов выйдут заодно. После процедуры удаления этих продуктов отправляем артефакт на повторную реакцию, где произойдёт полное обезвоживание, а предмет приобретёт окончательный вид и будет готов к концервации.

Что же касается того, восстанавливается металл или нет, то мои доказательства будут слишком убедительными, что бы их оспорить, а вот сами механизмы образования кристаллических решёток, те самые мои три варианта, это только мои гипотетические предположения, о чём делалось предупреждение выше. Короче, хз, как они образуются, главное, это происходит.

А Вам, Михаил, большое спасибо за ценную информацию, которая будет очень полезной, добро пожаловать ка нам, к реставраторам!  Мне уже надоело, что копатели брезгливо выбрасывают ржавые железяки, а это наша история.

[mss]

Для разложения хлоридов (FeCl3 – 319  град. C, FeCl2- 1026 град. C)

Что же касается того, восстанавливается металл или нет, то мои доказательства будут слишком убедительными, что бы их оспорить, а вот сами механизмы образования кристаллических решёток, те самые мои три варианта, это только мои гипотетические предположения, о чём делалось предупреждение выше. Короче, хз, как они образуются, главное, это происходит.

А Вам, Михаил, большое спасибо за ценную информацию, которая будет очень полезной, добро пожаловать ка нам, к реставраторам!  Мне уже надоело, что копатели брезгливо выбрасывают ржавые железяки, а это наша история.

Скромно! И в реставрации появился свой лысенко-фоменко.

[begun]

Для разложения хлоридов (FeCl3 – 319  град. C, FeCl2- 1026 град. C)

Спасибо, Михаил! Всё это очень важная информация, особенно относительно FeCl2.  Выходит, у нас остаётся проблемный хлорид FeCl2. Значит нужно будет обязательно включить в технологию этап по его удалению. Думаю, самый уместный момент для этого после обработки щёлочью, так как остатки щёлочи и ацетатов выйдут заодно. После процедуры удаления этих продуктов отправляем артефакт на повторную реакцию, где произойдёт полное обезвоживание, а предмет приобретёт окончательный вид и будет готов к концервации.

Что же касается того, восстанавливается металл или нет, то мои доказательства будут слишком убедительными, что бы их оспорить, а вот сами механизмы образования кристаллических решёток, те самые мои три варианта, это только мои гипотетические предположения, о чём делалось предупреждение выше. Короче, хз, как они образуются, главное, это происходит.

А Вам, Михаил, большое спасибо за ценную информацию, которая будет очень полезной, добро пожаловать ка нам, к реставраторам!  Мне уже надоело, что копатели брезгливо выбрасывают ржавые железяки, а это наша история.

Нобелевскую премию в студию!

[tlemsen]

Нобелевскую премию в студию!

Это не сейчас. Нобелевскую датите потом, когда я предоставлю доказательства восстановления кристаллического железа.
 

[Kot]

вот шкатулка жены замачивал в браге,ржавый был до ужаса местами толщиной со спичку ,и что главное даже нигде  краска не поднимается после такой обработки