Помогите датировать наперсный крест

[mss]

А откуда эта версия насчет жира? Жиры  разлагаются в земле очень быстро, и никаким консервантом, конечно же, служить не могут. Дело здесь все же в сплаве. При литье всегда добавлялось определенной кол-во олова для снижения температуры плавления, а бронза, как известно, более стойка к коррозии.А насчет жира-по этой версии самым лучшим консервантом был бы шмат сала.

[Ivanych]

Наверное жир и пот способствуют образованию хорошей патины, а она уже и как консервант работает.

[ank]

Я в эту теорию что-то не слишком верю (как то уж слишком банально). Сразу возникает несколько но;
во 1х крест то не нательный а наперстный;

Вот это забыл оценить, а напресный на чём носили? "На персях" - на груди    

[mss]

Наверное жир и пот способствуют образованию хорошей патины, а она уже и как консервант работает.

Кстати, многие поздние нательные крестики сохранялись значительно хуже, чем более ранние наперсные, хотя наперсные, как раз с телом не контактировали, а носились поверх одежды.

[ank]

Да, и для многих - он не наперсТный, а наперсный... благодарности за науку в карму принимаются  

[wolkolak]

ИМХО сплав у крестов другой, не та медь что у монет. А на счет жира, монеты же мацали руками потными и жирными 
Да и у МД звон от крестиков сооовсем не медный 

[AVS XLT]

16 в.

[Андрюха]

16 в.

Спасибо! Хоть кто-то ответил по датировке.... AVS XLT если не трудно можно аргументировать ответ, может быть есть какие-то особенности литья или изображений на данных крестах в период 14-17 веков? 

[rac78]

крест латунный скорее всего.

[AVS XLT]

крест латунный скорее всего.

Почитайте матчасть!!! ,в каком веке появилась латунь. И не пишите глупости. Крест из бронзового сплава.

[ank]

крест латунный скорее всего.

Почитайте матчасть!!! ,в каком веке появилась латунь. И не пишите глупости. Крест из бронзового сплава.

Для общего развития - Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите 

[Evgeny]

Крест, вероятней всего именно бронзовый. Бронзовое литье лучше отражает мелкие детали пластики. В том числе и потому, что температура плавления бронзы ниже. Фальшивые монеты тоже лили из бронзы (по преимуществу). При правильных пропорциях меди-олова сохранность бронзы получше чем меди. Плохо сохраняется оловянистая бронза. Ну и не исключено, что от постоянного ношения кресты и впрямь покрывались ровной патиной. Хотя, на самом деле, потовые выделения среда довольно агрессивная. Вряд ли "потовой жир" мог стать консервантом. И, конечно, сохранность сильно зависит от условий захоронения предмета. Специфика окружающей среды здорово сказывается на сохране. Тип почвы, динамика подземных и метеорных вод, антропологическая деятельность и т.д. Даже частота гроз сказывается на агрессивности среды, ибо образующийся при грозах озон является сильным окислителем. Это все к тому, что факторов влияющих на сохранение предмета очень много. От региональных до локальных.

А по существу вопроса, судя по оголовку, я бы датировал этот крест концом 16-го но не позднее первой половины 17-го века.

[Maxx]

Крест, вероятней всего именно бронзовый. Бронзовое литье лучше отражает мелкие детали пластики. В том числе и потому, что температура плавления бронзы ниже. Фальшивые монеты тоже лили из бронзы (по преимуществу). При правильных пропорциях меди-олова сохранность бронзы получше чем меди. Плохо сохраняется оловянистая бронза. Ну и не исключено, что от постоянного ношения кресты и впрямь покрывались ровной патиной. Хотя, на самом деле, потовые выделения среда довольно агрессивная. Вряд ли "потовой жир" мог стать консервантом. И, конечно, сохранность сильно зависит от условий захоронения предмета. Специфика окружающей среды здорово сказывается на сохране. Тип почвы, динамика подземных и метеорных вод, антропологическая деятельность и т.д. Даже частота гроз сказывается на агрессивности среды, ибо образующийся при грозах озон является сильным окислителем. Это все к тому, что факторов влияющих на сохранение предмета очень много. От региональных до локальных.

А по существу вопроса, судя по оголовку, я бы датировал этот крест концом 16-го но не позднее первой половины 17-го века.

Извините, что вы там оголовку.....? аккуратнее

Зы. Оглавие, вы хотели сказать?

[Evgeny]

Да, конечно оглавие.

[Андрюха]

крест латунный скорее всего.

Почитайте матчасть!!! ,в каком веке появилась латунь. И не пишите глупости. Крест из бронзового сплава.

Ну вот кажется и добрались до истины - полностью согласен  с вами что литье из бронзового сплава (ну ни как не из медного, как говорилось в начале темы)   +1