Зеркало Орда, 14 век.

[SIGI]

Антон!!! Слушай, мы все знаем что ты мастер отыскать в инете то что многим не под силу, но давай рассуждать логически сколько зеркал нашли архи? я думаю не очень много, а описывают еще меньше, просто я много лет наблюдал за раскопками и знаю о находках из первых уст, а сколько зеркал нашли такие как мы? во много раз больше чем архи, лично я находил много и все были медными, правда одно было серебряным, я не спец и допускаю что зеркала были и из других сплавов, но тогда я предположу что они были гораздо поздними, то есть 15 век, постараюсь завтра залить фото зеркал, да и еще, первые зеркала были подражанием Китаю, красивые были-с драконами и гороскопами.

....  специально же дал ссылки ... только в музее Татарстана их исследованных и описанных  622 целых и плюс фрагменты....  а типология  VIII-IX  по С.А.Плетнёвой ,X- XIV - Г.А. Федорова-Давыдова ....   я только одно не понимаю как ты медь от бронзы на глаз ? отличаешь? 

[Геннадий]

,,Ювелирное искусство Мордовии,,

Древнее ювелирное искусство мордвы дошло до нас в многочисленных памятниках I-XV веков. В каждом мужском и женском погребении есть всевозможные украшения из сплавов меди, серебра и реже из золота. Их художественная обработка свидетельствует о высоком уровне ювелирного искусства в Мордовии, об общности его традиций с соседними народами. По внешнему виду мордовские украшения из сплавов металла можно подразделить на две группы: под цвет золота и под цвет серебра. В первом случае преобладает медь, во втором олово. Не редко делали украшения из сплава серебра с медью - билона, из золота с серебром - электра.
Но откуда же брали поделочные материалы мордовские мастера, если залежей цветных металлов в Мордовии не было обнаружено? Исследователи считают, что медь получала мордва из прикамского бассейна и с юга. Там, очевидно, были мастерские, работавшие "на обмен". В одной из них обнаружены вместе с тиглями и литейными формами 68 брусков меди. Слитки олова и меди часто встречаются и в древнемордовских памятниках VI-IX веков.
Мастерские и инструменты ювелиров просты. Самая древняя мастерская - на Теньгушевском городище. Она представляла собой землянку с двумя очагами. Инструментами ювелирного дела, дошедшими до наших дней, были небольшие железные молоточки, наковальни, бородки, шарнирные ножницы, небольшие щипцы, полукруглые долотца, напильники, пилки и зубила. Эти инструменты были обнаружены археологами в культурном слое городища Ош Пандо и в Елизавет-Михайловском могильнике.
Судя по археологическим находкам памятников культуры I тысячелетия н.э., художественной обработкой металла, как и прядением, ткачеством, вышивкой, бисерным шитьем и лепкой посуды, занимались женщины. Но начиная с первых веков II тысячелетия кузнечное и ювелирное дело полностью переходит в руки мужчин.
По технике исполнения изделия ювелирные изделия древне-мордовских мастеров не отличались от украшений, сделанных мастерами других народов. Мордовские ювелиры в совершенстве владели различными техническими приемами; особое место занимали литье, пайка, штамповка, чеканка, ковка. Украшения были частью ансамбля мордовского костюма.       

Я не зря задал вопрос т\с в начале темы #2 по поводу металла. Спорить кто, где и какие зеркала поднимал, не имеет смысла. Это Орда, 14 в., металл оловянистая бронза. Просто нужно учитывать географию находки.
С уважением, Геннадий.

[perec]

харэ места сдавать - граждане !   

[kranavoi]

Антон!!! Слушай, мы все знаем что ты мастер отыскать в инете то что многим не под силу, но давай рассуждать логически сколько зеркал нашли архи? я думаю не очень много, а описывают еще меньше, просто я много лет наблюдал за раскопками и знаю о находках из первых уст, а сколько зеркал нашли такие как мы? во много раз больше чем архи, лично я находил много и все были медными, правда одно было серебряным, я не спец и допускаю что зеркала были и из других сплавов, но тогда я предположу что они были гораздо поздними, то есть 15 век, постараюсь завтра залить фото зеркал, да и еще, первые зеркала были подражанием Китаю, красивые были-с драконами и гороскопами.

....  специально же дал ссылки ... только в музее Татарстана их исследованных и описанных  622 целых и плюс фрагменты....  а типология  VIII-IX  по С.А.Плетнёвой ,X- XIV - Г.А. Федорова-Давыдова ....   я только одно не понимаю как ты медь от бронзы на глаз ? отличаешь?

блин, ну как-как на глас, по окиси по цвету, хотя если зеркала из сплавов имели красный цвет и зеленую окись тогда я пас, ничего не понимаю.

[kranavoi]

Вот к примеру

[kranavoi]

еще одно

[kranavoi]

 

[kranavoi]

Я думаю нет сомнений что они медные

[SIGI]

Вот к примеру

Ну и куда ты мой друг смотрел? оно есть с описанием на полторы страницы....  .... (смотри ссылку которую я выставил ранее )    даже надпись круговая переведена  « Слава   и   долговечность ,  счастье   и   величие ,  возвышение   и   хвала , благополучие и честь, власть и процветание, могущество и милость Аллаха владельцу его навеки»......



а вот текстик про это зеркало ..... ( но из другого источника)

"Обращают на себя внимание ювелирные изделия, которыми на весь мир славились булгарские мастера. На левом берегу реки Волги располагалось крупное торжище международного значения «Ага - базар». Именно отсюда изделия булгарских мастеров попадали на Восток, на Кавказ, в Северную  и  Восточную Европу. В большом количестве выпускались  и  продавались бронзовые зеркала, одна сторона которых полировалась до блеска, а другая покрывалась рельефным орнаментом  и  надписями, гарантировавшими владельцу  счастье : « Слава   и   долговечность ,  счастье   и   величие ,  возвышение   и   хвала , благополучие и честь, власть и процветание, могущество и милость Аллаха владельцу его навеки». ..."

Я думаю нет сомнений что они медные

  теперь это даже не сомнение ,а подтверждение ,что они из бронзы ....

[goldvik]

А в #35 , украшено знаками зодиака .

[perec]

Я думаю нет сомнений что они медные

конина ?   

[kranavoi]

Блин, Антон они в жизни реально медные, красные, эти зеркала я находил еще давно, просто остались фотки.

[VALI]

Крановой не может отличить медь от бронзы  .Основном зеркала были из бронзы и белой бронзы.Мало попадаются серебрянные и злотые.Знаю челоыека нашел золотое зеркало.Сам лично нашел 5 зеркал . 1 с белой бронзы.Просто  меди сплава  было чуть побольше в олове и кажется медное зеркало отдает с легка с красна.

[мишаня слободской]

Крановой не может отличить медь от бронзы  .Основном зеркала были из бронзы и белой бронзы.Мало попадаются серебрянные и злотые.Знаю челоыека нашел золотое зеркало.Сам лично нашел 5 зеркал . 1 с белой бронзы.Просто  меди сплава  было чуть побольше в олове и кажется медное зеркало отдает с легка с красна.

Опаньки, темы 9-ти летней давности в ход пошли

[psa75]

Межсезонье.